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#41 17/12/2015 21:07:49

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Ne t'embête pas à mesurer pour tout, c'est trop de travail, mieux vaut faire de la spéléo. Fait juste qq modes diffus et spot pour donner des idées. Je devrais en emprunter une en janvier à mon club, on comparera.

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#42 18/12/2015 09:27:03

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Salut Jef , Salut les gars ...

heureux de te lire ,jef ...

c'é zénial , ce keu tu fé , là ...  ( heuue, c'est bien quoi ...)  ton protocole de test sur les éclairages ...

puis je te suggérer d'inclure dans la liste des frontales testées une ou deux "vintage " lampe à acétyléne ?? 

avec un 14 litre ou un 21 litre , comme bec .

j'espére que "techniquement ", c'est possible ...

as tu pensé également à mettre sur ton banc Test , les lampes frontales de la société française  "Tilte " ?? ( on en à parlé sur ce Forum ...)

cela pourrait les intéresser , certainement ... wink

à+

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#43 18/12/2015 10:43:07

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Cher Titou, roi des garrigues, bonjour,
Et bonjour à tous,

" Techniquement ", si je comprend ce que tu sous-entend, ça veut dire sans noircir le plafond de mon séjour parce que sinon j’aurais de gros soucis avec ma dame ;-)

La nuit portant conseil, au réveil ce matin, j'y ai pensé et je me suis dis qu'il n'était pas utile de recommencer ce que j'avais fait en 2010. Pourquoi, non pas que pour mon plafond, mais parce que j'avais mesuré à une distance de 2 m environ, tous les 20 cm sur 2 mètres carrés d'une cible blanche quadrillée posée au sol (voir ma prose de l'époque dans Spelunca) des valeurs variant de 1,9 à 4,7 lux avec un bec de 21, avec une moyenne de 3 lux sur la surface. Cette valeur de 3 lux est celle des modes minimaux, dits secours ou bivouac, des lampes Apex modèle 2014, Pixa3 et Minicube 400 (je n'ai pas fini de saisir les données pour d'autres lampes). Donc, on peut raisonnablement extrapoler qu'une lampe acéto, cela produit un éclairement inférieur ou égal au minimum que produit un éclairage à leds.

Et franchement, même si l'idée me titille quand même de tester à nouveau l'acéto, l'idée de mettre en œuvre le carbure me dérange un peu. Oui, on l'a fait pendant des décennies (moi de 1970 à 2010) mais on est devenu paresseux. Un coup d'éponge sur l'éclairage, un coup de chargeur et hop, c'est fini. Alors qu'avant, je me faisais toujours disputer parce que je sentais le carbure et empuantissait le voisinage malgré les précautions que je prenais.  Mais il ne faut jamais dire jamais, j'envisage des essais de spot en acrrière et là, pas de problème de plafond ;-)

Désolé Titou, la société française  "Tilte " a fermé sa porte. Le jeune ingénieur avait trop investi (50 000 €) en outillage et autres et n'a pas pu faire face à ses échéances. Lors d'un échange par téléphone, il y a un moment, je l'avais averti du risque financier important qu'il prenait en tentant de prendre pied sur ce marché limité, surtout en ne commercialisant que des lampes, mêmes bonnes (voire excellentes), même en visant les professionnels. Les grands, Petzl, Scurion, et sans doute d'autres, diversifient leurs produits et secteurs visés, pour vivre. Vouloir vivre du seul secteur spéléo est une illusion, nous sommes trop peu nombreux.

Bon je retourne saisir mes données et embêter d'autres fabricants avec mes questions désagréables ;-)

A+

Jef

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#44 18/12/2015 13:45:17

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Resalut ...

Roi des Garrigues ?

c'est trop d'honneur ...

merci d'évoquer les résultats inhérents  à l'éclairage acéto  , ce qui me laisse à penser que  celui ci était un fabuleux "éclairage d'ambiance" , en définitive ...wink

désolé d'apprendre que "Tilte " a cessé ses activités  ... sad  il était vraiment motivé à réaliser la "lampe idéale pour la spéléo " ... 

au plaisir de te lire ...

à+ big_smile

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#45 21/01/2016 08:36:17

suilleab
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Date d'inscription: 17/01/2016
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Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

D'autres retours sur cette frontale "rescue 2200" ?

Je suis dubitatif aujourd'hui. Je dois adapter mon éclairage aux longues sorties, quitte à en changer. C'est l'autonomie plus que la puissance qui me pose question. J'ai actuellement une Petzl ultra (le premier modèle), qui fonctionne très bien par ailleurs, mais qui manque d'autonomie avec son "accu2", d'autant que l'accu commence à prendre de l'âge et à perdre en capacité . J'ai dans un premier temps pensé à racheter un accu plus performant (le 4), mais vu le prix, je me demande s'il n'y a pas d'autres options, comme le modèle en question sur ce post (vendu à 300€ aujourd'hui, avec des accus moins chers que ceux de l'Ultra).

Un avis là-dessus ?

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#46 21/01/2016 08:59:10

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Pourquoi te torturer, Suilleab : achète 2 accu 2 (ou 3), que tu géreras habilement pour avoir l'autonomie que tu souhaites. Je dure 11 h avec mon Ultra Vario, en économisant, 7 ou 8 quand je filme (beaucoup d'usage du mode 3, gourmand). Avec 2 batteries, je fais des sorties de 12 - 14 h.

C'est une Ultra Wide que tu as ? Ou une Ultra Vario ? La Wide semble consommer plus, Petzl a fait évoluer ses leds depuis.

Il y a beaucoup de choix dans les éclairages, du plus cher au moins cher, avec une fiabilité qui ne dépend pas que du prix. Scurion 700 900 1500, Rude Nora 2 (réputée chez les plongeurs), Stoots Tiho (légère), Minicube 400, TRAQ1500 (récente), Rescue 2200, Pulsar, pas évident de choisir. L'Ultra a l'avantage de la simplicité de fonctionnement, 4 modes seulement.

Je dois faire des tests des Stoots Tiho, Minicube 400, TRAQ1500, Scurion 900 & 1500 et Ultra Vario (éclairement diffus et spot). Je vous en dirai plus dans qq mois mais sur le seul point de l'éclairement. Pour la fiabilité, le SAV, il faudra se contenter de nos échanges sur ce forum (et ailleurs) et du bouche à oreille spéléo, qui marche assez bien.

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#47 21/01/2016 09:43:38

suilleab
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Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Merci Jef ! je vois que tu suis de très près l'évolution des frontales à Led. Mon Ultra, c'est le tout premier modèle, ni vario ni wide ni belt… Donc Vario tout court, avec 3 modes de fonctionnement. J'ai une autonomie d'une dizaine d'heures en alternant mode éco et mode intermédiaire, avec l'accu 2. Il n'y a pas d'accu 3 pour ce modèle, et on passe à l'accu4, avec une autonomie doublée. (A l'époque, j'ai pu acheter cette frontale à prix revendeur, mais au prix de détail elle était à près de 350 €). J'estime que c'est une très bonne frontale malgré son poids et son encombrement, avec un faisceau bien large.

J'ai été intéressé par les frontales Tech Tonique, société suisse novatrice dans le domaine des leds (il me semble que la première frontale à Leds, c'est eux, en 1998). Ils avaient un rapport qualité/prix excellent, mais avec la hausse du cour du franc suisse, c'est beaucoup moins évident…
Pour moi, Scurion c'est vraiment trop cher, et le prix n'est pas justifié par la performance.
Il y a également Lupine qui est bien placé.
Je connais Stoots de réputation.

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#48 21/01/2016 10:18:18

Jef2192
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Messages: 1753
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Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Oui, je suis cela depuis 2007, après l'achat de ma première lampe à led, Apex de Princeton, qui a bien évolué depuis mais demeure aussi fragile (tout plastique, attaches du boitiers piles qui cassent aux chocs). Et même avant, j'avais écris à Petzl pour améliorer sa Laser. Une de mes idées (zoom) a été reprise sur la Duo.

TechTonique ne vend plus sa Led4 m'avait dit il y a un moment Michel Demierre. Dommage, c'était un des meilleurs rapport qualité prix.

Si tu as une Ultra de départ, faite plutôt pour l'extérieur, tu peux conserver ton investissement en achetant une Vario. Ta batterie ancienne te servira de secours ou pour les sorties longues. Mais ta question reste entière pour les longs séjours souterrains, type bivouac ou explos de plusieurs jours sous terre. Certains durent une semaine avec 2 accus de Scurion m'ont ils dit, en étant très économes. Tu devrais pouvoir en faire autant avec une lampe équivalente (rescue 2200, Pulsar, Rude Nora 2, autres) et plusieurs accus.

Je connais mal Lupine, Phaeton, Viper et autres, moins répandu en France que Petzl, Scurion, Traquetlight, Stoots. Je suis un peu méfiant des lampes qui n'ont pas un retour d'expérience d'au moins 2 ans car l'usage intensif n'a pas déverminé tous les problèmes potentiels qui apparaissent avec le temps, étanchéité, interrupteur qui débloque, fil qui casse ou autre. Et pas pour les lampes pour le vélo, pas faites pour être brusquées comme en spéléo.

Et une vraie lampe spéléo doit avoir un spot qui porte loin (au moins 20 m, tests en cours) et une autonomie de 10 h en mode progression en voyant bien (tests en cours mais déjà dit en 2011, au moins 10 lux sur 4 m2). 

Et aussi pas être une usine à gaz pour avoir l'éclairage que l'on souhaite. Oui, je suis un dinosaure mais j’assume : quand je veux filmer avec ma Vario, il suffit de mettre en mode 3 sans me poser de question sur le sens de l'interrupteur, lequel et comment l'atteindre. Ce n'est pas le cas sur d'autres lampes (je ne cite pas de nom car plusieurs ont ce type de réglages) où il faut se creuser les méninges et passer 30 s pour avoir celui qu'on veut après s'être trompé 3 fois. Certains aiment ça, tant mieux pour eux, c'est la mode du paramétrage de tout, pourquoi pas. On appelle cela l'ergonomie, adapter l'objet à l'usage, ce n'est pas le cas pour certains éclairages.

Pour pas trop cher, tu peux acheter une lampe type frontale US, Armytek ou Zebralight. J'en ai vu utilisées comme éclairage principal. Cela me semble plus un bon éclairage de secours (léger, étanche, compact) qu'un réel éclairage principal.

La principale difficulté est l'embarras du choix. Mais si tu connais ta pratique, intense ou pas, plongée ou pas, le choix se réduit vite.

A+

Jef

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#49 21/01/2016 10:40:27

suilleab
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Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Jef2192 a écrit:

tu peux conserver ton investissement en achetant une Vario. Ta batterie ancienne te servira de secours ou pour les sorties longues. Mais ta question reste entière pour les longs séjours souterrains, type bivouac ou explos de plusieurs jours sous terre. Certains durent une semaine avec 2 accus de Scurion m'ont ils dit, en étant très économes. Tu devrais pouvoir en faire autant avec une lampe équivalente (rescue 2200, Pulsar, Rude Nora 2, autres) et plusieurs accus.

Acheter une vario en conservant mon ultra ? heu…. un peu coûteux quand même…. Mieux vaut acheter un accu à mon avis.

Sinon, je viens de regarder la stoots Tiho. Ca me semble très intéressant, et bien placé en prix.

Je ne pense pas rester un jour plusieurs jours sous terre…. (quoique, on ne sait jamais…). Par contre je me suis inscrit pour le Berger cet été et cherche une autonomie en rapport avec cet objectif

Dernière modification par suilleab (21/01/2016 10:40:51)

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#50 21/01/2016 10:54:53

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Ton Ultra n'a pas de spot mais ce n'est pas trop gênant. Oui, un ou 2 accu(s), c'est mieux. Mais les lampes se périment, hélas, comme tous les produits techniques, APN, ordi, GPS, voitures, etc...

La Stoots Tiho semble ne pas avoir de spot mais un mode innovant d'éclairage à distance. Je t'en dirai plus lorsqu'on me l'aura prêtée.

Pour le Berger, tout dépend ce que tu envisages. En 2013, j'ai fait l'AR à -640 avec 2 batteries pour ma Vario (en 10 h 30). Pour le fond, j'en aurais ajouté une autre.

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#51 21/01/2016 16:35:21

Gaëtan
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Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

suilleab a écrit:

D'autres retours sur cette frontale "rescue 2200" ?

[...] mais qui manque d'autonomie avec son "accu2", d'autant que l'accu commence à prendre de l'âge et à perdre en capacité . J'ai dans un premier temps pensé à racheter un accu plus performant (le 4), mais vu le prix, je me demande s'il n'y a pas d'autres options, comme le modèle en question sur ce post (vendu à 300€ aujourd'hui, avec des accus moins chers que ceux de l'Ultra).

Un avis là-dessus ?

Si ton accu 2 commence à perdre en capacité il y a moyen de changer les 2 éléments 18650 qui sont dedans pour le quart du prix d'un accu neuf complet.

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#52 21/01/2016 16:37:33

Gaëtan
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Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Jef2192 a écrit:

[...]
Pour pas trop cher, tu peux acheter une lampe type frontale US, Armytek ou Zebralight.

Si tu fais de la topo attention aux lampes avec l'accu à l'avant car ça influence les compas/boussoles.

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#53 21/01/2016 19:17:37

Géronimo
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Lieu: carcassonne
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Messages: 98

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Pour pas trop cher, tu peux acheter une lampe type frontale US, Armytek ou Zebralight. J'en ai vu utilisées comme éclairage principal. Cela me semble plus un bon éclairage de secours (léger, étanche, compact) qu'un réel éclairage principal.
Salut jef !
Pourrais tu me dire plus sur les armytek et les zebralight stp car en tant que débutant c'est deux marque m'intéresse beaucoup ( surtout pourquoi tu les conseille pas comme lampe principale ? ) merci wink


"Ad augusta, per angusta"

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#54 21/01/2016 19:51:33

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Gaëtan a écrit:

suilleab a écrit:

D'autres retours sur cette frontale "rescue 2200" ?

[...] mais qui manque d'autonomie avec son "accu2", d'autant que l'accu commence à prendre de l'âge et à perdre en capacité . J'ai dans un premier temps pensé à racheter un accu plus performant (le 4), mais vu le prix, je me demande s'il n'y a pas d'autres options, comme le modèle en question sur ce post (vendu à 300€ aujourd'hui, avec des accus moins chers que ceux de l'Ultra).

Un avis là-dessus ?

Si ton accu 2 commence à perdre en capacité il y a moyen de changer les 2 éléments 18650 qui sont dedans pour le quart du prix d'un accu neuf complet.

Merci du tuyau !!! je n'y aurais pas pensé...

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#55 21/01/2016 20:01:32

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Geronimo, je n'en sais guère plus sur ces lampes armytek et les zebralight sauf qu'un utilisateur m'a dit qu'en mode maximum, la lampe chauffe tellement qu'on ne peut la tenir à la main ! Cela ne doit pas être bon pour les leds qui n'aiment pas sa chaleur.

On m'a même dit que la surchauffe pouvait conduire à une réduction durable de l'éclairement des leds, quelle que soit la lampe. Tout cela au conditionnel car non validé mais probable compte tenu de divers échanges avec des gens qui savent. Un des points forts des Scurion serait la régulation en température pour préserver les leds, ce que ne ferait pas d'autres lampes moins chères.

Donc armytek et les zebralight pour moi plutôt en éclairage de secours qu'en principal. Et note aussi ce que dit Gaëtan pour la topo.

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#56 21/01/2016 22:42:06

suilleab
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Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

J'ai finalement commandé une stoots Tiho :-)

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#57 21/01/2016 22:56:28

Gaëtan
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Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Jef2192 a écrit:

Geronimo, je n'en sais guère plus sur ces lampes armytek et les zebralight sauf qu'un utilisateur m'a dit qu'en mode maximum, la lampe chauffe tellement qu'on ne peut la tenir à la main ! Cela ne doit pas être bon pour les leds qui n'aiment pas sa chaleur.

On m'a même dit que la surchauffe pouvait conduire à une réduction durable de l'éclairement des leds, quelle que soit la lampe. Tout cela au conditionnel car non validé mais probable compte tenu de divers échanges avec des gens qui savent. Un des points forts des Scurion serait la régulation en température pour préserver les leds, ce que ne ferait pas d'autres lampes moins chères.

Donc armytek et les zebralight pour moi plutôt en éclairage de secours qu'en principal. Et note aussi ce que dit Gaëtan pour la topo.

C'est vrai qu'une ZebraLight (je n'ai jamais eu d'Armytek en main) à fond chauffe mais elle incorpore une régulation thermique et elle ne reste pas longtemps à fond, elle diminue la puissance toute seule. Les modes intermédiaires éclairent déjà très bien sans que ça chauffe outre mesure.

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#58 22/01/2016 08:56:01

suilleab
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Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Gaëtan a écrit:

suilleab a écrit:

D'autres retours sur cette frontale "rescue 2200" ?

[...] mais qui manque d'autonomie avec son "accu2", d'autant que l'accu commence à prendre de l'âge et à perdre en capacité . J'ai dans un premier temps pensé à racheter un accu plus performant (le 4), mais vu le prix, je me demande s'il n'y a pas d'autres options, comme le modèle en question sur ce post (vendu à 300€ aujourd'hui, avec des accus moins chers que ceux de l'Ultra).

Un avis là-dessus ?

Si ton accu 2 commence à perdre en capacité il y a moyen de changer les 2 éléments 18650 qui sont dedans pour le quart du prix d'un accu neuf complet.

Juste un petit renseignement…. Avec quel outil tu enlèves les 4 vis qui ferment le boitier ?

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#59 22/01/2016 14:07:13

Gaëtan
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Messages: 470

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Avec un tournevis qui va bien ! smile
Je ne sais pas comment ça s'appelle mais en gros c'est un tournevis plat avec une encoche au milieu. Ça se trouve en magasin de bricolage.

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#60 22/01/2016 14:12:19

suilleab
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Messages: 122

Re: je ne pouvais pas ne pas vous parler de cette nouvelle lampe el spéléo

Oui effectivement :-)
Petite remarque : plutôt que d'acheter au prix fort des accus de rechange pour les longues sorties, il suffit d'avoir le tournevis ad hoc et des batteries 18650...

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