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#1 07/06/2010 21:51:44

Ritou
Membre
Date d'inscription: 14/09/2006
Messages: 9

Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Bonjour à toutes et à tous.
Je possède une duo  Petzl 14 leds que j'alimente avec 4 piles rechargeables Ni-Mh 2100 mAh. Je trouve que la capacité de ces piles est insuffisante et que surtout l'éclairage puissant diminue trop vite. Y a-t-il un avantage à utiliser l'Accu E65 1002 ?  Je parle surtout de temps  d'éclairage en pleine puissance. voir :
http://www.petzl.com/fr/pro/lampes-fron … geur-eurus
Y a-t-il une autre solution, style batterie sèche ou lithium-ion?
Merci de vos conseils "éclairés"

Dernière modification par Ritou (07/06/2010 22:01:41)


Ritou

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#2 08/06/2010 14:31:46

xtof054
Membre
Lieu: Villers-lès-Nancy (F54)
Date d'inscription: 10/08/2005
Messages: 124
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Avant j'utilisais 4 accus Conrad NiMH 2700 mAh ( http://www.conrad.fr/lot_de_4_accus_r6_ … 709_834536 ) avec mon Modu'led14. L'inconvénient majeur c'était le temps de charge car mon chargeur est ancien donc petit "débit". Par contre ça tient bien sous terre.

J'ai acheté ce pack Petzl 2700 mAh et son chargeur lors du congrès à Sault. Le 1er avantage que j'y ai vu c'est le temps de charge : ça boost ! Ensuite moins de manip que 4 piles batons et moins de problèmes de contacts qu'avec des piles séparées, et ça c'est un vrai plus. Par contre c'est plutôt cher (39,90 pour le pack + 74 pour le chargeur chez Expé : http://www.expe.fr/advanced_search_resu … words=3931 )...

Christophe

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#3 08/06/2010 14:52:44

Ritou
Membre
Date d'inscription: 14/09/2006
Messages: 9

Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Merci xt054 pour ta réponse. Ce que j'aimerais savoir par dessus tout, c'est si tu as constaté un gain de puissance ou de longévité d'éclairement.


Ritou

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#4 13/06/2010 19:54:26

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

c' est quoi ce pack
  du NiMh  ou du li-ion ??

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#5 13/06/2010 21:34:41

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Gaffal a écrit:

c' est quoi ce pack
  du NiMh  ou du li-ion ??

NiMh !

xtof054, pour moi, cet accu présente un inconvénient majeur, celui de la non compatibilité avec les accus de tes copains, puis plus simplement comment compte tu remplacer ton accu déchargé sous terre ?
Si en plus d'emporter avec soi des accus de rechange (normal) il faut aussi penser à prendre le vieux boitier qui va avec, ça devient un poil contraignant....

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#6 14/06/2010 08:58:52

xtof054
Membre
Lieu: Villers-lès-Nancy (F54)
Date d'inscription: 10/08/2005
Messages: 124
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Dom39 a écrit:

xtof054, pour moi, cet accu présente un inconvénient majeur, celui de la non compatibilité avec les accus de tes copains, puis plus simplement comment compte tu remplacer ton accu déchargé sous terre ?
Si en plus d'emporter avec soi des accus de rechange (normal) il faut aussi penser à prendre le vieux boitier qui va avec, ça devient un poil contraignant....

Oui, cela peut être une petite surcharge de prendre le fond "normal" en plus. Mais j'ai déjà tellement de surcharge que je ne suis pas à quelques grammes près ;-)
Et puis en général, dans ma région, il n'est pas nécessaire de changer ses piles en cours d'explo ;-)
Par contre avant une sortie je pensais à toujours mettre un coup de charge la veille, c'est mieux : là avec le pack et son chargeur je peux le faire un peu avant le départ (comme je l'ai dit au départ mon chargeur "standard" n'était pas assez puissant face à des 2,7 Ah pour permettre un usage "agréable" et j'ai choisi de tester le pack).

Dernière modification par xtof054 (14/06/2010 09:14:08)

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#7 14/06/2010 09:01:18

xtof054
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Lieu: Villers-lès-Nancy (F54)
Date d'inscription: 10/08/2005
Messages: 124
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Ritou a écrit:

Merci xt054 pour ta réponse. Ce que j'aimerais savoir par dessus tout, c'est si tu as constaté un gain de puissance ou de longévité d'éclairement.

En passant déjà à des accus 2700 tu verras un gain de longévité.
C'est plus économique que le pack et cela fonctionne déjà très bien.

Dernière modification par xtof054 (14/06/2010 09:07:46)

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#8 20/06/2010 19:54:38

Ritou
Membre
Date d'inscription: 14/09/2006
Messages: 9

Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Je me suis absenté quelques temps, je pense que vous excuserez cette réponse un peu tardive. Je vous remercie de tous ces commentaires. Si quelqu'un a d'autres idées, elles sont le bienvenue.


Ritou

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#9 01/10/2011 14:52:44

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Ritou a écrit:

Bonjour à toutes et à tous.
Je possède une duo  Petzl 14 leds que j'alimente avec 4 piles rechargeables Ni-Mh 2100 mAh. Je trouve que la capacité de ces piles est insuffisante et que surtout l'éclairage puissant diminue trop vite. Y a-t-il un avantage à utiliser l'Accu E65 1002 ?  Je parle surtout de temps  d'éclairage en pleine puissance. voir :
http://www.petzl.com/fr/pro/lampes-fron … geur-eurus
Y a-t-il une autre solution, style batterie sèche ou lithium-ion?
Merci de vos conseils "éclairés"

salut!

comme beaucoups d'entre vous j'utilise de temps en temps, une Duo Petzl 14 Leds, et je me suis posé, tout comme vous ,des questions sur sa consommation et son autonomie:j'ai donc décidé de la placer sur la paillasse du labo, et de tester sa consommation; veuiller noter que à partir de ces données, vous pourrez calculer son autonomie, en fonction de la capacité des accus ou des piles utilisées: j'ai utilisé 4 piles neuves alcalines de marque d'un grand supermarché, pour une tension totale à vide de 6.45 volts, j'ai ensuite fait des mesures de courant, pour chacun des trois basculement, ou "cran" et pour l'ampoule à filament hallogéne; je trouve les résultats suivants:
1 cran: 139 milli ampéres pour 6.26 v
2 cran: 398 milli ampéres pour 5.98 v
3 cran: 39 milli ampéres pour 6.09 volts
ampoule hallogene: 520 milli ampére pour 5.85 volts

comme P= UI, en multipliant le courant par la tension , vous trouverez la puissance!

amitiés     titou of the garrigues.


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#10 01/10/2011 21:27:22

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Titou, oui, P=UI, on s'en rappelle mais calcule nous quand même l'autonomie en 2 Ah et 2,7 Ah.

La duo 14 leds, c'est répandu et économique mais ça éclaire peu. Je vous inviterais bien à acheter des Powerled 1W de Techtonique, c'est un peu cher (64 € chez Expé) mais ça éclaire très bien et ça rajeunit une Duo car ça s'y insère sans difficulté, je l'ai fait sans problème. Choisissez le modèle angle 10° pour voir au loin et 25° pour voir large.

http://www.techt.ch/

http://www.expe.fr/catalogue-sport/casq … p2772.html

Lumineusement

Jef

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#11 03/10/2011 07:36:16

bisounours83
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Jef2192 a écrit:

Titou, oui, P=UI, on s'en rappelle mais calcule nous quand même l'autonomie en 2 Ah et 2,7 Ah.

La duo 14 leds, c'est répandu et économique mais ça éclaire peu. Je vous inviterais bien à acheter des Powerled 1W de Techtonique, c'est un peu cher (64 € chez Expé) mais ça éclaire très bien et ça rajeunit une Duo car ça s'y insère sans difficulté, je l'ai fait sans problème. Choisissez le modèle angle 10° pour voir au loin et 25° pour voir large.

http://www.techt.ch/

http://www.expe.fr/catalogue-sport/casq … p2772.html

Lumineusement

Jef

bon, theoriquement, et cela n'engageant que moi, l'autonomie calculée, pour une baterrie d'accus de 2000 mAh est d'à peu pres:
cran1: 14 heures
cran2:   5 heures
cran3: 50 heures
ampo: 3.5 heures        mais je pense que c'est un max, et que la réalité est un fonctionnement plus court!

pour une batterie de 2700 mAh , multipliez cez chiffres par 1.35     ;  je vous laisse méditer sur ces chiffres            titou of the G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#12 04/10/2011 19:47:13

Jef2192
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Pas mal comme autonomie, reste à savoir le ressenti en éclairage, en clair si tu es satisfait de voir suffisamment en cran 1 (autonomie raisonnable pour une sortie à la journée).

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#13 04/10/2011 19:55:28

bisounours83
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

attention,c'est purement theorique, et je pense que c'est largement surestimé, car la décharge des piles ou des accus n'est pas linéaire, si on consulte leurs datasheets que l'on peut trouver sur le web! il reste à faire le test réel en chronometrant l'autonomie de la lampe ,pour se faire une idee reelle.

titou of the garrigues


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#14 05/10/2011 19:40:32

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Oui, c'est un genre de test réaliste mais un peu long. Et plus économique avec des batteries. Mais est ce bien nécessaire ? Ce module 14 leds, s'il a le mérite d'exister dans vos lampes, est techniquement dépassé en terme de rendement (quantité de lumière et autonomie). Je ne vous invite pas à le jeter (c'est pas écologiquement correct et il peut servir encore longtemps) mais seulement à réfléchir s'il ne vaut pas mieux envisager autre chose. Peut être pas une led chère du commerce mais peut être, si vous osez, un bricolage brontoled ou équivalent. A vous de voir.

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#15 06/10/2011 07:05:59

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Jef2192 a écrit:

Oui, c'est un genre de test réaliste mais un peu long. Et plus économique avec des batteries. Mais est ce bien nécessaire ? Ce module 14 leds, s'il a le mérite d'exister dans vos lampes, est techniquement dépassé en terme de rendement (quantité de lumière et autonomie). Je ne vous invite pas à le jeter (c'est pas écologiquement correct et il peut servir encore longtemps) mais seulement à réfléchir s'il ne vaut pas mieux envisager autre chose. Peut être pas une led chère du commerce mais peut être, si vous osez, un bricolage brontoled ou équivalent. A vous de voir.

oui, ce 14 led est un bon matos de base, que l'on peut garder en dépannage, ou à prêter à des spéléos débutants ou occasionnels, mais ce verdict n'engage que moi...

titou of the G


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#16 06/10/2011 10:39:25

Amm
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Lieu: 77250
Date d'inscription: 02/12/2005
Messages: 290

Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Piles ou accumulateurs ? Je n'avais qu'une Duo avec 8 LED

Sous 4,8V :
normal : 160 mA
Fort : 220 mA
Secours : 45 mA
Halogène : 400 mA

Sous 5,5V :
normal : 180 mA
Fort : 390 mA
Secours : 45 mA
Halogène : 435 mA

Donc, en gros c'est pareil que la 14 LED
1 cran: 139 milli ampéres pour 6.26 v
2 cran: 398 milli ampéres pour 5.98 v
3 cran: 39 milli ampéres pour 6.09 volts
ampoule hallogene: 520 milli ampére pour 5.85 volts


J'ai maintenant une Ledlampe IV (vous trouverez les mesures de consommation en bas du texte)

J'ai fait des essais d'autonomie parce que j'envisage une sortie de 72 heures.

Avec 4 piles  Intermarché HIGH TECHnologie NORMAL Lekium 2,85 €
L'éclairage bascule du cran 2 vers le modes secours au bout de 9 heures. La consommation a été quasiment toujours de 200 mA

Voir utilement une courbe de décharge sur
http://data.energizer.com/PDFs/nh15-2000.pdf
Ce n'est pas la même pile mais, finalement ça y ressemble. On voit, à 200 mA, un coude dans la courbe tension/heure un peu au delà de 9 heures. On pourrait dire que ces piles ordinaires font 2 Ah (ENERGIZER NH15-2000)

Je n'ai pas essayé (à cause du prix) les "super piles"
http://data.energizer.com/PDFs/nh15-2200.pdf
qui sont données pour 2,2 Ah

Attention : la LedLampe IV bascule automatiquement en secours si la tension passe en dessous de 4,3 V. On est donc bien dans le coude de la pile (1,075V). La LedLampe IV  nécessite au moins 2,6V pour éclairer (très peu) en secours. Ces seuils n'existent pas sur la Duo 8 LED (il n'y a pas de protection des accus Ni-Mh et elle éclaire à partir de 2,6 V).

J'ai refait le même essais avec 4 Ni-Mh Carrefeour (2 ans d'âge, usage modéré APN) dit de 2300 mAh. Ca a basculé au bout de 8H30. Idem avec de vieux accus (6 ans, beaucoup servis, très chers) Varta 2300 mAh : 8H30

En AA les piles et les accus pèsent le même poids (environ 100g le jeu de 4). J'en ai déduit que pour ma sortie de 72h, je devrais m'en tirer avec 3 jeux de Ni-Mh complétés par une jeu de pile (en secours). Pour le type de progression, le bivouac etc. l'élairage secours est souvent suffisant.

Pour moi, les crans 3-4 et spot de la LedLampe IV consomme beaucoup trop et on n'y voit pas beaucoup mieux. je regrette beaucoup qu'on n'ait pas accès sur cette lampe à un spot de 500 mA (comme sur les Duo)


------ mesures sur la LedLampe IV TechTonique ----------

Sous 4,8 V (mode Expert spot seul)
1 : 14 mA
2 : 210 mA
3 : 360 mA
4 : 1,3 A
Spot : 2,4 A

Sous 4,8 V (mode Expert diffu seul)
1 : 12 mA
2 : 210 mA
3 : 350 mA
4 : 1,3 A
Spot : 2,4 A

Sous 4,8 V (mode Expert spot+diffu)
1 : 12 mA
2 : 200 mA
3 : 380 mA
4 : 1,3 A
Spot : 2,4 A

Sous 4,8 V (mode Normal spot+diffu)
1 : 26 mA
2 : 200 mA
3 : 390 mA
4 : 1,4 A
Spot : 2,3 A

Sous 5,5 V (mode Expert spot seul)
1 : 34 mA
2 : 220 mA
3 : 350 mA
4 : 1,2 A
Spot : 2,7 A

Sous 5,5 V (mode Expert diffu seul)
1 : 35 mA
2 : 210 mA
3 : 360 mA
4 : 1,25 A
Spot : 2,7 A

Sous 5,5 V (mode Expert spot+diffu)
1 : 34 mA
2 : 210 mA
3 : 360 mA
4 : 1,15 A
Spot : 2,7 A

Sous 5,5 V (mode Normal spot+diffu)
1 : 34 mA
2 : 210 mA
3 : 360 mA
4 : 1,15 A
Spot : 2,7 A

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#17 06/10/2011 13:32:54

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

je sais pas vous, mais moi j'ai toujours en plus une petite lampe LED à manivelle ,dans la poche de ma combi, comme ultime secours!

titou of the G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#18 06/10/2011 13:53:01

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Jef2192 a écrit:

Oui, c'est un genre de test réaliste mais un peu long. Et plus économique avec des batteries. Mais est ce bien nécessaire ? Ce module 14 leds, s'il a le mérite d'exister dans vos lampes, est techniquement dépassé en terme de rendement (quantité de lumière et autonomie). Je ne vous invite pas à le jeter (c'est pas écologiquement correct et il peut servir encore longtemps) mais seulement à réfléchir s'il ne vaut pas mieux envisager autre chose. Peut être pas une led chère du commerce mais peut être, si vous osez, un bricolage brontoled ou équivalent. A vous de voir.

.
Salut!

bon ,je constate que le sujet semble intêresser du monde: je vais donc développer ma petite expérience, sur la mesure du courant de la 14 led.

lors de la mesure du courant, sous 6.45 volts,donc piles neuves, en mesurant le courant avec mon superbe milliampéremetre, j'ai constaté que celui ci faisait aussi fréquencemétre.bon! le courant mesuré n'est pas parfaitement continu et posséde une composante alternative oscillant entre 154 kilohertz et 222 kilohertz! cela n'est pas vraiment étonnant puisque l'électronique de la lampe doit ressembler à celle d'une alimentation à découpage! mais cela m'a plongé  dans un abîme de perpléxité, (l'abîme de perpléxité n'étant pas un gouffre local, mais une expression litérraire!) l'idée d'avoir un poste  emetteurRadioelectrique placé au niveau du front,me laisse réveur!  notre cerveau de spéléo ne va t'il pas cuire: voila un probléme de santé publique à communiquer à l'académie des sciences!
que fait la Police ( des ondes)?   je vous laisse méditer à ça.

PS: et la boussole Topo?

amitiés Titou of the Garrigues


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#19 06/10/2011 23:57:20

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Je n'ai pas essayé sur une Duo mais avec la LedLamp IV et des accus Ansmann 2850 je tiens 17h à 18h en mode soit le double de ce qu'a mesuré Amm avec des piles ... La mise de départ est certes plus élevée mais à long terme on s'y retrouve largement.

Dernière modification par Gaëtan (06/10/2011 23:57:46)

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#20 07/10/2011 20:14:34

Thierry V de Grenoble
Membre
Date d'inscription: 08/11/2006
Messages: 60

Re: Duo Petzl Piles ou Accu ou autre ?

Ne jetez pas votre module 14 !!
pour redonner vie a un module 14 led petzzz :
faut savoir que les leds sont toutes en parallele , que parfois si y'en a une qui crame c'est normal..car elle sont boostées a leur max (pas loin de 30ma/led !!) et des qu'il y en a une qui faiblit elle renvoit son courant aux autres..etc..reaction en chaine d'une conception hasardeuse !
reperez avant l'interieur d'une led :
le bras le plus petit = le +...
le plus grand avec une sorte de coupelle = le -
ensuite coupez les pattes de ces leds prehistoriques bien a ras , tirez 2 fils a l'emplacement d'une led (penser au reperage avec un marqueur rouge sur le fil +).
acheter une platine avec des trous (conçue pour l'insertion des composants electroniques..au pas standard 2.56mm) , y implanter ces leds :
http://www.leds.de/Standard-LEDs/SuperF … SS-K1.html
le + & - est a respecter , voir :
http://picasaweb.google.com/11103101682 … 7771117042
ensuite faire une matrice (ronde) en parallele de 12 leds , ça envera 35ma..37ma par led , donc on a une bonne marge de secu (car 50ma..60ma max pour ces leds) ce qui ne fatiguera pas trop les leds a la longue.
*attention : ne pas alimenter le circuit sans que les leds soient reliées !! sinon ça va flinguer le driver.
Au total vous aurez aux environ de 250 lumens d'une lumiere parfaitement blanche & agreable.. si votre duo n'a pas de resistance parasite sur le fil . smile

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