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salut, alors j'ai relevé les temperatures donc c compris entre 13,8° et 14,8° en mini et maxi, la je l'ai replacé bien sur le courant d'air qui a l'air d'etre plus fort sur le coté gauche.
pour l'histoire du monastere j'ai pas trop d'infos
la cavité se trouve dans une dependance qui est a flanc de coline (petite falaise), les gars ont monté des murs en pierres au dessus donc l'entrée est au nord et la cavité par vers le sud
quand tu regarde sur geoportail en fait elle est dans le batiment du terrain 0074 et qui touche le 0072, sur le plan tu voit que tu peux te garé devant ce batiment qui a un petit escalier devant. tu peu le voir sur google maps avec le petit bonhomme qui se deplace
ils ont meme fait un linteau en pierre devant l'entrée qui est assez bas 1m je dirai et apres tu passe a 1m50 puis assez vite 2m de haut

salut non toujours pas, j'ai relevé les temperatrures c entre 13 et 14 ° sur le courant d'air, bizzarement aujoird'huis il soufflez pas, la je suis tous seul donc j'ai pas enchainez de desobstruction, ma femme m'a engueuler et sur vos conseils je vais attendre d'etre au moins 2 pour enchainer. c vrai que la securité est importante, apres j'espere que c pas bouché sur trop longt. quand vous faite ca en general c bouchée sur longt ou juste qq metres?

Grelots a raison : c'est très aléatoire !
Il y a des équipes qui ont bossé des années, voire des décennies et abandonné et des spéléos ont repris et là plusieurs cas :
Ils ont réussi assez vite
Ils ont réussi avec beaucoup d'efforts et du temps
Ils ont abandonné à leur tour

Autres exemples :
Après une reconnaissance avec une balise, nous avons entrepris une désobstruction pleine roche vers - 10 m : nous avions en gros 3 m à faire à l'horizontal et 1,5 m en vertical. On s'est dit : 2 ou 3 séances à une bonne équipe cela devrait se faire assez vite...
On y est arrivé, mais avec presque 1000 heure-participants !!!!

Dernière modification par Eric P88 (19/09/2022 19:10:54)

maxime16 a écrit:

salut non toujours pas, j'ai relevé les temperatrures c entre 13 et 14 ° sur le courant d'air, bizzarement aujoird'huis il soufflez pas, la je suis tous seul donc j'ai pas enchainez de desobstruction, ma femme m'a engueuler et sur vos conseils je vais attendre d'etre au moins 2 pour enchainer. c vrai que la securité est importante, apres j'espere que c pas bouché sur trop longt. quand vous faite ca en general c bouchée sur longt ou juste qq metres?

Salut Maxime , salut Grelots , Éric , et tous le z'ôtres ...


désolé ,Maxime,  mais j'ai été très occupé , ces derniers jours ...

hélas , nos amis ont bien raison ,  on ne peut jamais  connaitre l'ampleur d'une désobstruction ...
il y a bien trop de facteurs qui interviennent ...

toutefois il y a une foule d'indices qui te renseignent efficacement :

la géologie , la tectonique locale , la karstologie , l'aéraulique ( c.à.d. les courants d'air ...), le concrétionnement de la cavité ,la géographie , la faune souterraine ( chauves-souris , renard , blaireaux , etc...),  les avis éclairés des anciens ou des voisins , ,etc...

et qui te disent dans ta tête : " vas-y ,gratte " , ou alors : "laisse tomber " ...

mais parlons  du courant d'air de ta cavité :

sa  température fluctue entre 13 et 14 °Celsius , c'est encourageant , car cela correspond , je pense , à la température des grottes de ta région ...

Enquêtes , si tu peux , dans ces cavités , pour voir si j'ai raison ...

tu as tort de te désoler , crois je deviner , de l'interruption  de ton courant  d'air , car c'est plutôt bon signe  , et  j'y vois une simple explication :

à l'heure où tu as fait ce constat , il semble que la température de l'atmosphère extérieure  a bien dégringolé ... hors c'est la différence de température entre l'atmosphère de la grotte et celle  de l'extérieur  qui   constitue le "moteur " du courant d'air ...

il est même fort possible que  de "souffleur " ta cavité soit devenue "aspirante "... 

alors , comment le vérifier ? me diras tu ...

un moyen simple et efficace : 

récupère 50 centimètres environ  de fil à coudre blanc  ou de couleur  ...

suspend ce fil à coudre devant ton trou "respirant " et tu verras le fil s'incliner  plus ou moins dans le sens  du léger courant d'air que tu veux mettre en évidence ...

j'utilise souvent ce procédé sur mes désobstructions ...

je l'ai amélioré en ligaturant, à une extrémité , une petite papillote de plastique ( sac de supermarché...)

à mon avis , lors de ta désobstruction , efforce toi , si possible , de suivre ce courant d'air , qui te mèneras vers une possible intéressante découverte ...

ok , bon courage ...

perso , je la sent bien , cette désob , mais je me désole de ne pouvoir venir te voir , car j'ai  805 kilomètres de route à l'aller et autant au retour ...

à+

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (25/09/2022 13:42:04)

Hello Maxime,

Ta cavité se situe d'après tes coordonnées non loin de Saint Martial de Valette, à proximité de plusieurs lavoirs, avec une différence d'altitude faible (qq mètres). Va les observer pour avoir une idée de la taille des conduits d'où sort l'eau. C'est un indice.

La carte géologique ne montre rien de particulier, pas de fractures, hors la nature favorable du calcaire.

Le sens des cupules d'érosion que tu observes doit t'indiquer si c'est une perte ou une résurgence, fossiles bien sur.

La taille de la galerie est déjà conséquente donc c'est un bon point sur sa prolongation potentielle, renforcée par le courant d'air.

Le contact avec le SC Périgueux devrait t'en dire plus sur le potentiel du massif où elle s'ouvre. Il est probable qu'ils ont de bons indices voire des contacts avec des géologues, hommes qui savent lire le paysage mieux que les spéléos de base.

Si tu veux ventiler le front de taille, il faut souffler de l'air au plus prêt via de la gaine électrique de grosse section (voir exemples sur le net). Aspirer est plutôt inefficace d'après ce que j'ai compris.

Tout ce que tu écris est encourageant pour la poursuite de ta désobstruction. Continue !

Bonne continuation.

Jef

maxime16 a écrit:

salut ok je vais faire ca, j'y vais demain avec ma femme pour poncé des bandes a placco. du coup j'irai remettre le thermometre a minima maxima, desobstrué un peu avec le bidon que j'ai coupé et voir si ca resouffle par la meme occasion. en excavant l'autre jour j'ai sorti un bout de stalactite de 10 cm environ cassé et de 1 cm d'epaisseur, il vient bien du fond pour le coup.
bizzzarement j'ai sorti aussi une pierre jaune taillée en pointe et deux galets qui n'ont rien a faire ici, a un endroit sous une couche de calcite d'environ 20/30 cm de large et qui coule vers le bas il y a du noir (brulé), il est vraiment sous 1 cm de calcite donc c pas jeune. bref je vous retiens au jus quand j'aurrai progressé, la je pense que je vois un fond a environ 3 m, quand j'y serrai on y verra plus clair

salut Maxime ,

c'est la présence de ce "brûlé " qui m'intrigue un peu ...

vas-y mollo en grattant et observe bien tes déblais : il pourrais bien y avoir des vestiges préhistoriques , voire historiques , pas loin derrière ... 

prends des photos de tout ce qui peut te paraître curieux , afin de pouvoir les montrer  ultérieurement à des spécialistes .

les galets dont tu parles sont-ils roulés ??   si c'est le cas , c'est bon signe ...   tu es probablement au point bas d'un siphon , et il se peut que cela remonte un peu derrière ...

ok , à+

titou des garrigues

Salut Maxime ,

excellente idée ça !

essaie de voir dans quelle direction se dirige sa cavité ( boussole ... )

à +

Titou des garrigues

La carte géologique indique des fractures supposées et d'autres voisines. Cela ne prend pas en compte les fractures parallèles, type diaclases.

De toute façon, la théorie, on la fait coller après les découvertes. avant, on espère qu'elle nous est favorable. Et on creuse

Pour le jus c'est sans sucre...

Bravo Maxime mais fait attention à toi !
Nono

Salut Maxime ...

le coup du casque de débroussailleuse avec son masque de protection facial ,  c'est bien pensé ça !!!

mais équipe aussi tes collègues de désobstruction  ,( ta femme , ton frère , tes potes ...) avec un casque léger mais efficace ...  les casques de chantier , équipés d'une jugulaire , sont bien , mais un poil encombrants ...
les casques qui s'y prêtent bien , sont  les casques de cyclistes , car ils sont légers , et  tiennent bien sur le crâne , avec leurs sangles jugulaires   on y fixera une légère lampe frontale , avec du fil de fer ...

en effet vu que l'on désob souvent couché ou penché en avant , il faut porter un casque léger , pour ne pas trop solliciter les cervicales ...

la température du courant d'air , peu fluctuante , ainsi que sa présence , sont deux bon points ...

+1 pour le courant d'air ...
+1 pour sa température ...

au fait , à l'heure actuelle , ton trou "aspire" , ou" souffle " de l'air ??
pense  au "fil à coudre "...

tu disposes de cannes  de ramonage ? intéressant ça !!!

tu vas les utiliser pour "purger " les parois , me dis tu ...

mais j'y vois deux autre emplois ...

fixe y un éclairage à une extrémité  , et enquille  cette canne dans  ton boyau ...

en la  faisant coulisser d'avant en arrière et en regardant bien ,  tu pourras apprécier  le  profil de ce boyau , ainsi que sa taille ...

si , de plus tu y fixe un vieux téléphone portable ( ou une "Gopro") réglé pour faire "caméra " , tu pourras essayer de filmer le fond du trou , pour voir un peu de quoi il retourne ...

ok , bon courage ...

à+

titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (01/10/2022 08:05:59)