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FBE · 16/11/2014 21:07:54

Dans le but de renouveler plusieurs centaines de mètres de corde pour notre club ma question est la suivante :

Quelle marque et model de corde utilisez vous dans vos clubs ?

Si vos réponses pouvaient être argumentées, souplesse, résistance à l'abrasion, vieillissement, ....

Merci

Judi · 17/11/2014 12:45:07

Vaste sujet...
Il faudrait que tu indique le diamètre souhaité, cela réduira le champ.
Sinon pour moi plusieurs argument dans le choix d'une corde :
1) durée de vie indiqué par le fabricant.
2) reste souple à l'usage (mais cela dépend beaucoup de l'utilisation, il suffit d'une descente pour la rendre caramel!)
3) made in france!

BEAL est une marque française, mais certain modèle étaient produit il y a quelque temps à l'étranger
COURANT est 100% français
EXPE, n'est qu'un distributeur
COUSIN Trestec est une marque française, mais je ne sais pas si l'intégralité de leur production se fait en France

Kalibator · 17/11/2014 14:51:37

Judi a écrit:
Vaste sujet...
.../...
1) durée de vie indiqué par le fabricant.

La durée de vie n'est pas donnée par le fabricant,
mais par le législateur,
c'est maxi 10 ans pour tous
Ce qui peut changer c'est la durée de stockage avant utilisation .... mais on n'achète pas une corde pour la laisser 15 ans sur une étagère ....
et dans tous les cas, on la met au rebut avant si nécessaire ...

Perso
je choisirai une 8.5 BEAL "unicore" ou Courant "Fusion"
c'est souple,
ça se love bien, ça prend peu de place dans un kit
par contre, ça sollicite du soin

Donc si c'est pour un club,
j'opterai plutot pour les même en 9 ou 9.5
qui seraient potentiellement moins viellissante sur un usage plus soutenu

Et dans tous les cas une corde de Type "B" pas une "L"

Dernière modification par Kalibator (17/11/2014 15:17:18)

Laurent E · 17/11/2014 16:15:38

On a renouvelé notre stock récemment. Assez satisfait de la 8.5 unicore d'un point de vue maniabilité. Je ne peux rien dire par rapport à son vieillissement vu qu'on vient de les avoir... J'ai tout de même remarqué un léger peluchage qui s'est fait assez rapidement mais rien d'alarmant.

On a aussi pris de la 9 "classique" beal et de la 9.5 gold pour varier en fonction des cavités / entraînements / type d'activité, ... mais pas encore mis en service.

Le choix pour Beal, c'est surtout par rapport au magasin où on se fournit qui vend principalement les produits Beal.

Les cordes Courant me semblent tout aussi bonnes et il y a également le procédé unicore (= meetic)

FBE · 17/11/2014 18:25:30

Les diamètres souhaités sont 9 et 10 mm. Pas de 8,5 car utilisations régulières en initiation.

Je fait appel à vous car il y a quelques années nous avions acheté des cordes "EXPE" et le résultat avait été décevant, vieillissement de la gaine prématurée (peluches et fils tirés décrollage aléatoire des débutants oblige), durcissement rapide des cordes.

Il y a un an nous avons acheté du 9 mm Equirial COURANT pour l'instant rien à lui reprocher mais nous n'avons pas encore assez de recule concernant le vieillissement. Qui utilise couramment ce model ?

Quelle différence entre Equirial COURANT et spélénium BEAL ?

Merci

Dernière modification par FBE (17/11/2014 21:18:51)

eric30 · 17/11/2014 23:26:30

j'ai 2 spélénium Béal en 10.5...au début je me suis fait peur avec car je trouvait ce modèle vraiment trés glissant...aprés plusieurs passages en machine "a froid" et au fur et a mesure des descentes, elles sont devenues trés agréables, c'est une corde qui se love trés bien a mon avis et qui d'aprés certains avis vieilli trés bien en restant souple..mais les miennes sont encore trop récentes pour pouvoir confirmer ce dernier point....

Kalibator · 18/11/2014 12:31:59

Ma Beal 9,5 Gold est devenue tellement raide à l'usage
(pourtant je suis soigneux et elle est propre = d'aspect extérieure neuve)
je la relègue instinctivement en fin de choix quand je dois prendre une corde de mon stock

Kalibator · 18/11/2014 15:55:32

FBE a écrit:
Les diamètres souhaités sont 9 et 10 mm. Pas de 8,5 car utilisations régulières en initiation.
.../...

Je ne voie pas le rapport !!

Encore,
admettons qu'un spéléo habitué à de la 10,5
puisse avoir quelques réflexes d'inquiétudes dubitatives à descendre sur de la 8,5
admettons !
vu que lui ... il sait !

Mais un touriste en initiation ... il ne sait pas
et vu qu'il aura déjà les chocottes pour pleins d'autres raisons,
une de plus, une de moins,
je ne voie pas pourquoi on ne le ferait pas descendre directement sur de la 8,5 ....

La vitesse de descente ?
- soit ça se résout avec un mousqueton de frein en V type "Raumer"
- Soit de toutes façons tu l'assures avec une corde auxiliaire
dans tous les cas, il apprendra très vite qu'il n faut pas la cher la corde ... quelque soit son diamètre

C'est toujours ça de gagner pour en faire un Spéléo

En plus,
si tu enmènes des poids "plumes" comme des p'tites nanas ou des jeunes,
va donc les descendre sur de la 10 ... ça coince ... et ça les inquiette ...

Dernière modification par Kalibator (18/11/2014 15:59:46)

FBE · 18/11/2014 20:16:09

Pourquoi du 9 voir du 10 mm ?

Plusieurs raisons :
- Raison économique, les cordes en 10 mm vieillissent mieux que du 8,5 mm (renouvellement plus espacé)
- Gain de poids minime entre le 10 mm et le 8.5 mm pour 100 à 200 mètres de cordes dans des cavités d'initiation.
- Pas encore de mousquetons frein en V sur les équipements que nous prêtons.

"je ne voie pas pourquoi on ne le ferait pas descendre directement sur de la 8,5 .... C'est toujours ça de gagner pour en faire un Spéléo "

Je sais je suis un vieux machin j'ai commencé avec du 10.5 mm, bon rassurez vous je n'en ai plus. Aujourd'hui au club plus que du 9 et du 10 mm .
Concernant le 8,5 mm nous n'en avons pas. Ce doit être parce que nous ne sommes pas de vrais spéléos.

Kalibator · 18/11/2014 20:45:38

Mais non !

J'ai pas dit ça !!!

FBE · 18/11/2014 21:55:31

Kalibator a écrit:
Mais non !

J'ai pas dit ça !!!

Pas de panique c'était de l'humour.

Bon en revenant à nos cordes une rapide lecture des caractéristiques des cordes en 8,5 et 9 mm met en évidence une différence de 2 à 4 grammes par mètre c'est vraiment pas grand chose !

Bon à la vue de vos avis je pense qu'on va rester sur le model Equirial de cher COURANT en 9 et 10 mm.

Dernière modification par FBE (18/11/2014 22:19:02)

Kalibator · 18/11/2014 22:10:54

Je comprend ton analyse,
mais mon approche serait de rester sur du 9

Gaëtan · 19/11/2014 00:55:45

Kalibator a écrit:
Judi a écrit:
Vaste sujet...
.../...
1) durée de vie indiqué par le fabricant.
La durée de vie n'est pas donnée par le fabricant,
mais par le législateur,
c'est maxi 10 ans pour tous

Ah bon ?

Pourtant elle varie en fonction des fabricants. Kordas est à 7 ans, Courant à 10 ans et Beal à 15 ans ...

Ce qui peut changer c'est la durée de stockage avant utilisation ....

La durée de stockage fait partie de la durée de vie. La durée de vie c'est : durée de stockage + durée d'utilisation

Par exemple Béal donne 15 ans de durée de vie avec 10 ans max d'utilisation.

Perso
je choisirai une 8.5 BEAL "unicore" ou Courant "Fusion"
c'est souple,
ça se love bien, ça prend peu de place dans un kit
par contre, ça sollicite du soin

Donc si c'est pour un club,
j'opterai plutot pour les même en 9 ou 9.5
qui seraient potentiellement moins viellissante sur un usage plus soutenu

Dans un des 2 clubs où je suis on n'achète plus que de la 8,5mm "fusion" en mix Courant/Beal. L'année prochaine quand les dernières 9mm arriveront en fin de vie on n'aura plus que de la 8,5.

Gaëtan · 19/11/2014 00:59:54

FBE a écrit:
Pourquoi du 9 voir du 10 mm ?
- Gain de poids minime entre le 10 mm et le 8.5 mm pour 100 à 200 mètres de cordes dans des cavités d'initiation.

Le gain de poids est de 20% tout de même. Sur 200m ça fait presque 2,5kg, pas négligeable. En plus ça prend moins de place dans les kits.

jmt57 · 19/11/2014 07:44:00

Bonjour,
Plus que le poids à mon sens c'est effectivement l'argument du métrage enkité supérieur qui fait le poids.

Rton · 19/11/2014 12:54:44

jmt57 a écrit:
Bonjour,
Plus que le poids à mon sens c'est effectivement l'argument du métrage enkité supérieur qui fait le poids.

ou des kits plus petits

Kalibator · 19/11/2014 14:04:44

Gaëtan a écrit:
Kalibator a écrit:
Judi a écrit:
Vaste sujet...
.../...
1) durée de vie indiqué par le fabricant.
La durée de vie n'est pas donnée par le fabricant,
mais par le législateur,
c'est maxi 10 ans pour tous
Ah bon ?

Pourtant elle varie en fonction des fabricants. Kordas est à 7 ans, Courant à 10 ans et Beal à 15 ans ...

.../...

La durée de stockage fait partie de la durée de vie. La durée de vie c'est : durée de stockage + durée d'utilisation
Par exemple Béal donne 15 ans de durée de vie avec 10 ans max d'utilisation.

Oui, tu as raison, La durée de vie c'est : durée de stockage + durée d'utilisation

je rectifie mon vocabulaire c'est donc bien la durée d'utilisation qui est bordée à 10 ans par le législateur
et pas la durée de vie

Libre aux fabricants de donner une durée de vie (ou d'utilisation) inférieure (cas Kordas d'après tes infos)
et de fixer leur durée de stockage (donc Beal est bien à 5 ans de stockage + 10 ans d'utilisation)

Petite subtilité de vocabulaire pendant qu'on y est :
le trempage de la corde n'est pas considéré comme la première utilisation de la corde,
mais comme une phase PREPARATOIRE à son utilisation (c'est subtil hein ?)

donc on peut tremper ses cordes à réception et les mettre en service jusqu'à 5 ans après
la date de première utilisation est celle de la première sortie qui donne le départ des 10 ans de durée de vie .
C'est pratique car cela permet de repousser d'un an ou plus la date de fin de vie d'une corde de club que l'on aurait coupée et préparée,
mais finalement pas utilisée de l'année ...
reste à le signaler sur les fiches EPI

Revenons à notre sujet,
je suis plutôt bien satisfait de ma corde BEAL Spelenium 9 mm Noire croisée Rouge qui est restée souple au bout de 8 ans
(utilisation falaise et peu sous terre où j'utilise les cordes du club)
et inversement
ma Kordas 8.5 mm vert croisée jaune de 2007 est rigide comme du bois

Et n'hésitez pas à réformer vos cordes avant les 10 ans si vous avez un doute
car quand il y a un doute, c'est qu'il n'y a pas de doute ...

hummm, c'est vrai ça, pourquoi je la garde ma Kordas ? au fait ? ... déjà que c'est de la récup' d'on ne sait où ...

Dernière modification par Kalibator (19/11/2014 15:39:52)

Kalibator · 19/11/2014 14:09:18

jmt57 a écrit:
Bonjour,
Plus que le poids à mon sens c'est effectivement l'argument du métrage enkité supérieur qui fait le poids.

EXACTEMENT !

C'est ce qu'on appelle les "Techniques Légères"

Plus c'est fin,
mieux ça se love,
plus t'en mets dans ton kit
et plus ça pèse lourd ....

Dernière modification par Kalibator (19/11/2014 15:19:43)

Gaëtan · 19/11/2014 23:31:03

Kalibator a écrit:
[...]
et inversement
ma Kordas 8.5 mm vert croisée jaune de 2007 est rigide comme du bois
[...]

De même chez nous pour les Kordas qui sont rapidement devenues du câble ...

Dom39 · 20/11/2014 17:52:34

Kalibator a écrit:
donc on peut tremper ses cordes à réception et les mettre en service jusqu'à 5 ans après
la date de première utilisation est celle de la première sortie qui donne le départ des 10 ans de durée de vie .
C'est pratique car cela permet de repousser d'un an ou plus la date de fin de vie d'une corde de club que l'on aurait coupée et préparée,
mais finalement pas utilisée de l'année ...
reste à le signaler sur les fiches EPI

Tu es sûr de ton coup là, car j'ai lu exactement le contraire il n'y a pas si longtemps, avec comme argument que le trempage ferait démarrer le processus de vieillissement chimique, ce qui semble très logique...

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#1 16/11/2014 21:07:54

Quelle corde ?

#2 17/11/2014 12:45:07

Re: Quelle corde ?

#3 17/11/2014 14:51:37

Re: Quelle corde ?

Judi a écrit:

#4 17/11/2014 16:15:38

Re: Quelle corde ?

#5 17/11/2014 18:25:30

Re: Quelle corde ?

#6 17/11/2014 23:26:30

Re: Quelle corde ?

#7 18/11/2014 12:31:59

Re: Quelle corde ?

#8 18/11/2014 15:55:32

Re: Quelle corde ?

FBE a écrit:

#9 18/11/2014 20:16:09

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#10 18/11/2014 20:45:38

Re: Quelle corde ?

#11 18/11/2014 21:55:31

Re: Quelle corde ?

Kalibator a écrit:

#12 18/11/2014 22:10:54

Re: Quelle corde ?

#13 19/11/2014 00:55:45

Re: Quelle corde ?

Kalibator a écrit:

Judi a écrit:

#14 19/11/2014 00:59:54

Re: Quelle corde ?

FBE a écrit:

#15 19/11/2014 07:44:00

Re: Quelle corde ?

#16 19/11/2014 12:54:44

Re: Quelle corde ?

jmt57 a écrit:

#17 19/11/2014 14:04:44

Re: Quelle corde ?

Gaëtan a écrit:

Kalibator a écrit:

Judi a écrit:

#18 19/11/2014 14:09:18

Re: Quelle corde ?

jmt57 a écrit:

#19 19/11/2014 23:31:03

Re: Quelle corde ?

Kalibator a écrit:

#20 20/11/2014 17:52:34

Re: Quelle corde ?

Kalibator a écrit:

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