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d apres les ingenieurs de chez Petzl, l hydrolyse serait un facteur de "destruction" des qualités de résistance de la corde....il y a plus de 20 ans (age de la corde), celles ci étaient moins protégées du vieillissement (aujourd’hui certains additifs renforcent leur tenue au vieillissement) .
je n avais pas confirmation de l effet de l hydrolyse sur le polyamide.. si quelqu'un a des docs...  mais en tout état de cause la modification des qualités en relation avec l age de la corde (et de son utilisation, usure mécanique, thermique) est intuitivement logique ...
on passe encore souvent sur des cordes non identifiées/datées...dans les exercices secours par exemple...il nous faut prendre l habitude de marquer nos cordes , meme celles posées en fixe dans les cavités...
bonne journee

Salut ,

pas plus tard que hier je suis allé frôler l'insolation sur un Karst de  ma région  , en ces temps de canicules ... ramassant un kit vide par terre , abandonné au soleil , j'ai failli me cramer les paluches ...

ce qui m'a amener à  penser à un facteur  que nous n'avons pas évoqué dans ce débat , relatif au vieillissement prématuré et inquiétant de certaines cordes : l'exposition prolongée à des fortes chaleurs ...

je soumet donc le phénomène à votre sagacité , comme dirais l'autre ...

voici le cas de figure :

une corde  spéléo  quasi neuve  de trente mètres soigneusement enkitée dans son sac spéléo ( donc à l'abris de la lumière et des UV solaires ...) est déposée dans le coffre d'une voiture complétement close et exposée en plein cagnard  du mois de juillet ou d'aout , dans le sud Est de la France ...

la corde y passeras tout l'après midi dans cette bagnole surchauffée ...

à l'extérieur du véhicule  , à l'ombre , le thermomètre dépasse les 42 ° Celsius  ...

chacun d'entre nous sait bien que les températures  à l'intérieur du véhicule peuvent monter à des hauteurs capables de péter un thermomètre ou de fondre des plastiques ..

des 60, 70 °Celsius , voire plus , pourrait être atteintes ...

bon, me dirais vous ...

Quid de la structure moléculaire  d'une corde spéléo  soumise à un tel Choc thermique ??

intuitivement , je sens que ça doit pas lui faire du bien  , ça ...

je vous laisse y cogiter , voire à émettre un avis  ( éclairé , ou pas ...)sur  ce phénomène ...

à des températures pareilles , c'est plus du réchauffement , mais de la cuisson , non ??

vous noterez , que dans mon cas de figure , j'ai exclu  l'action bien connue des UV solaires , sur la corde , la considérant bien à l'abris dans son kit et dans le coffre de la bagnole ...


au plaisir de vous lire , amis Forumeurs ...

à+

Titou des Garrigues de Bartas

Dernière modification par bisounours83 (09/07/2017 13:35:33)

Merci Jef , mais tu sais , le forum commence à devenir fourni et volumineux en infos diverses et variées ...

Je retiens l'info suivante , provenant du post que tu mentionne : selon Béal, ne pas dépasser 80 ° Celsius pour le stockage ou l'emploi des cordes ...

Donc le stockage en " bagnole fournaise plein cagnard "  ça doit pas être très bon pour les cordes , mais aussi pour nos baudards en synthétique , non ?

Au plaisir ,Jef

À +

Titou des Garrigues 😎

Salut jef , salut à tous et toutes ...

intéressant et flippant , ce que tu dis ,  le coups du gars qui a failli traverser son Baudard ...

j'ai idée d'une expérience toute simple  , pour se faire une petite idée  de l'impact des températures élevées sur la dégradation d'une nouille de Spéléologie ...

prends 20 mètres de corde neuve et coupe la au milieu , tu as deux bouts de 10 mètres ...  tu gardes le premier bout  bien  au sec , a l'ombre et au frais  , et tu place ton deuxième bout de corde en machine à laver ,  sans lessive , à l'eau pure du robinet , mais sur le programme 90 ° Celsius  , c'est à dire au plus chaud que  tu dispose sur ta machine , en plus de cela tu  la sèche au sèche linge électrique de la laverie du coin , avec la température max dont tu peux disposer ...

ensuite tu envoie les deux bouts à notre ami Rémy , qui grâce à son fabuleux" banc Test des deux tilleuls" , va leur  tirer fortement sur la couenne , pour voir si ce traitement thermique a fragilisé , ou pas , la corde en question ...

c'est brutal , comme test , mais chacun peut le réaliser , pour peu qu'il dégotte un dynamomètre et un tire fort ...

  sauf tire fort , il peut tirer aussi derrière son 4x4 , en prenant des précautions pour rien se prendre dans la tronche , bien sur ...

ok, bonne soirée , les amis ...


à+

Titou des Garrigues

Jef2192 a écrit:

Oui, on a tellement parlé de tous les sujets qu'il faut déjà chercher sur ce forum avant de poser une question :-) Avant même de chercher sur le net.

Le stockage en " bagnole fournaise plein cagnard " , cela ne doit pas arranger tout ce qui n'est pas métallique. Mais comme on n'en sait pas grand chose, hors études sur le sujet, peu disponibles, on reste sur sa faim. C'est pour cela que les fabricants préconisent de changer régulièrement son matériel, hors matériel mécanique.

Il faut examiner régulièrement son matériel pour savoir son état. J'ai vu de vieux spéléo avec du matériel hors d'age, type années 70, dont la résistance résiduelle était bien incertaine. Un collègue s'est retrouvé sur une seule jambe de cuissard, l'autre ayant cassé. Faut investir un peu parfois, ça coute moins cher que l’hôpital ou une vie...

A+

Jef

comme tu le dit bien , jef , il nous arrive d'avoir encore du matos hors d'Age , car il faut dire que le matos neuf n'est pas donné , et que les spéléos sont des êtres humains qui s'attachent toujours aux êtres et aux choses ...  c'est dans la nature humaine ...

je me suis surpris à réclamer à un pote , un vieux Baudard  pour lequel j'avais de l'attachement , réalisant alors qu'il avait bien une trentaine d'année , et qu'il ne devait plus être très  "sécurit" ni fiable ... fort probable qu'il n'existe plus en fait , ce Baudard ...

comme quoi !!

au plaisir , jef ...

à+

Titou des Garrigues

Jef2192 a écrit:

Mouais, à moitié convaincu que ce type de test peut dire qq chose. C'est un peu trop éloigné des conditions de laboratoires. Et on ne teste qu'un paramètre à la fois en labo, pas en les additionnant car sinon on ne peut rien conclure de clair. C'est pour cela qu'il faut plusieurs échantillons, testés chacun selon un critère (température, agent agressif, etc) pour avoir des résultats statistiquement significatifs. Mais je ne veux pas décourager les bonnes volontés, tentez, vous nous direz ce que vous aurez obtenu.

pas faux du tout ,  ta remarque jef ...

eh bien , au lieu d'ébouillanter cette pauvre corde , avant de lui tirer sur la couenne  , il n'y a qu'a simuler la "bagnole fournaise en plein cagnard " !!!


placée dans un kit bien opaque , pour éliminer le facteur Ultra violet , on la place dans une vieille bagnole bien close en plein cagnard , avec thermomètre enregistreurs et tout le fourbis, pendant une durée à déterminer  ( t'as idée ?...)   quelques jours je pense , avant de lui tirer dessus ... , on verras bien ...

marrant tout de même , que les fabricants de cordes  n'aient pas envisagé de réaliser ce genre de test , pour voir , bien que je les suspecte d'y avoir pensé quand tu évoques les recommandations de Beal sur les 80° Celsius à ne pas dépasser pour le stockage de leurs cordes ...

au plaisir...

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (12/07/2017 16:56:45)

Jef2192 a écrit:

C'est vrai que notre vieux matériel nous rappelle bien des souvenirs. Mais les souvenirs, c'est mieux dans un musée que sur soi. J'ai une collection de casques de mes débuts à maintenant, le reste a presque disparu, réformé.

J'avais chiffré le cout d'un équipement spéléo complet il y a qq années, sans Scurion ni néoprène, c'était dans les 1200 €. Cher mais qui dure quand même qq années. Mais 30 ans, beaucoup trop pour un cuissard si ça a bien servi, bien usé, râpé.

Les cordes, les longes, pas de nostalgie. On réforme selon l'usage. Titou, tu connais le proverbe : quand votre vie ne tient qu'à un fil, choisis le solide !

A+

Jef

c'est encore moi , jef,

tu évoques le coût de l'équipement spéléo , cela me fait penser  à te  demander si tu as une petite idée  de l'évolution des prix de ce matos , depuis plus de 25 ans , 27 ans précisément ??

si tu le peux , va consulter la dernière page de couverture de Spélunca  n°38 d'Avril juin 1990 , ou tu verras un spéléo équipé de Pieds en Cap avec du Matos Expé ou Petzl ...

voici le prix ( en Francs de l'époque ....) 1990 des trucs suivants :

Corde TSA Plus 10 mm :  8.80 F le mètre

Bloqueur Ventral Croll Petzl :  171 F

Poignée Expédition Petzl :201 F

Descendeur à cliquet Petzl :  158  F

Etc. etc...

je vais aller voir d'ici peu les prix actuels pour me faire une idée  de l'évolution des prix ...

à +

Titou des G

bisounours83 a écrit:

Jef2192 a écrit:

C'est vrai que notre vieux matériel nous rappelle bien des souvenirs. Mais les souvenirs, c'est mieux dans un musée que sur soi. J'ai une collection de casques de mes débuts à maintenant, le reste a presque disparu, réformé.

J'avais chiffré le cout d'un équipement spéléo complet il y a qq années, sans Scurion ni néoprène, c'était dans les 1200 €. Cher mais qui dure quand même qq années. Mais 30 ans, beaucoup trop pour un cuissard si ça a bien servi, bien usé, râpé.

Les cordes, les longes, pas de nostalgie. On réforme selon l'usage. Titou, tu connais le proverbe : quand votre vie ne tient qu'à un fil, choisis le solide !

A+

Jef

c'est encore moi , jef,

tu évoques le coût de l'équipement spéléo , cela me fait penser  à te  demander si tu as une petite idée  de l'évolution des prix de ce matos , depuis plus de 25 ans , 27 ans précisément ??

si tu le peux , va consulter la dernière page de couverture de Spélunca  n°38 d'Avril juin 1990 , ou tu verras un spéléo équipé de Pieds en Cap avec du Matos Expé ou Petzl ...

voici le prix ( en Francs de l'époque ....) 1990 des trucs suivants :

Corde TSA Plus 10 mm :  8.80 F le mètre

Bloqueur Ventral Croll Petzl :  171 F

Poignée Expédition Petzl :201 F

Descendeur à cliquet Petzl :  158  F

Etc. etc...

je vais aller voir d'ici peu les prix actuels pour me faire une idée  de l'évolution des prix ...

à +

Titou des G

Salut ,

pour rebondir sur ma propre  enquête concernant l'évolution des prix de certain  matos spéléo , choisis parmi les plus emblématiques : bloqueur , poignée , descendeur et corde spéléo au mètre , je suis allé voir sur le web les prix actuels de ces matos  ( en euros convertis en francs du siècle dernier ...) 


...    évolution des prix  de 1990 à 2017 , chez Expé , revendeur Petzl    ...


le Croll Petzl passe de 171 francs à 294 .50 francs  (44.90 Euros )                                                                             + 72 % environ                                                       

la poignée Petzl passe de 201 francs à  321.5 francs ( 49 euros )                                                                                   + 60 % environ

le descendeur à cliquet passe de 158 francs à 307.60francs  (46.90 euros )                                                                 +  94 % environ

la corde statique spéléo  en 10.5 mm passe  de 8.80 francs le mètre linéaire à 9.84 francs  ( 1.50 euros environ ...)        + 12 % environ

curieusement , on dirait que c'est le prix de la corde , qui a le moins varié ...

et on dirait que le prix du descendeur à pratiquement doublé  , ce serait lui qui aurait le plus augmenté ?  curieux  !!


le prix des cordes ayant peu varié depuis plus d'un quart de siècle , +12 % environ , et leurs qualités ayant positivement évoluées , d'après certains forumistes, peut on considérer que le rapport qualité prix s'est bien amélioré depuis  cette époque ??



si un économiste  à une petite idée sur la question ...


voili, voilou ...

à plus

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (20/07/2017 13:34:23)

Hello !

Pas besoin d'être économiste : on sait que tout évolue différemment d'une époque à une autre, en fonction de " l'évolution du cout de la vie ", notion intégrant l'évolution de l'inflation, des salaires, des matières premières, etc. Donc il est difficile de comparer le prix de notre matériel en 37 ans. On peut imaginer que les cordes dépendent plus du cout du pétrole mais le nylon c'est de la chimie donc rien d'évident.

Voir l'évolution du SMIC qui est passé de 310 à 1500 € de 1980 à 2017 :

http://www.smic-horaire.com/tableau-evolution-smic.php

Et pour tenter de revenir à notre sujet, elle a évolué comment la résistance des cordes ?

A+

Jef

Bonjour ,

si les appareils plus ou moins sophistiqués destinés à tester le comportement de nos cordes  vous intéressent , je vous invite à consulter un article intéressant à ce sujet , qui se trouve dans le n° 90 du Creg Journal  du mois de juin 2015 ...

c'est un Pdf en Anglais , hélas , mais avec les traducteurs automatiques ...

ça s'appelle : "Developping à Dynamic Rope Tester ."

à +

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (25/07/2017 15:20:37)