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Pour que les débats soient constructifs, je pense qu'il faut séparer les 2 questions pour l'analyse :
1) Pourquoi une corde d'un certain âge peut casser d'un seul coup sans usure apparente, ni frottements ?
2) Pourquoi laisser une corde en place sans marquage de l'année ou la changer à temps ?

Je complète un peu :
Maintenant que l'on sait qu'une corde peut couper (3 à 4 cas reconnus officiellement), sans parler spécialement de recherche de responsabilités, je pense sincèrement que l'indication de l'année SEULE est le minimum nécessaire, comme cela le spéléo qui prend l'initiative de passer dessus sait au moins pourquoi il prendrait ou ne prendrait pas la décision, ou telle ou telle précaution.

Dernière modification par Eric P88 (16/03/2015 21:07:59)

Oui, Jean, c'est la décision minimale, que l'on prend en fonction du contexte, de la cavité et qui peut y avoir mis des cordes fixes (et quand), de ce que l'on sait de la corde (ou non) et si on a (ou non) une autre corde pour mettre à la place.

Évidemment, le mieux est d'avoir toutes ces infos (ou cordes) avant d'arriver devant l'équipement fixe  car sinon on jugera au pif - certains diraient " à dires d'expert " - en fonction de ce qu'on voit. Au mieux un marquage d'année, indicatif. Voir si la corde est propre, sale (argileuse) ; si elle frotte ou peut frotter ou peut avoir frotté selon la configuration du puits ou ressaut ou vire ; si on voit des traces d'usure, pas toujours évidentes. Après, à chacun de prendre sa décision en concertation avec le groupe dont il fait partie. Il est facile de prévoir d'avoir des cordes en plus pour un classique facile, peu engagé, en équipe suffisante pour le prendre en plus du reste, bouffe, matos photo, etc. Mais lorsque c'est plus engagé, plus loin, plus profond, qu'on est moins nombreux, n'aura on pas tendance à faire confiance à un équipement fixe incertain alors qu'on a pas trop de cordes en rab ? Alors que c'est là que le risque est plus élevé. Pas évident tout ça.

Moi qui fait plutôt des classiques en équipe réduite de 2 à 4 spéléos, j'ai toujours plus de cordes qu'indiqué car ayant constaté que certains équipent court ou passent sans rien des ressauts exposés. J'ai vu aussi des cordes tonchées, comme tous, avec des nœuds ou non où elles ont été bien utiles. Et ne parlons pas des fiches d'équipement des années 80, type monospit à chaque verticale et MC courte ou pas. Je viens de toucher du bois, cela m'a plutôt réussi jusqu'à présent. On peut toujours ajouter 20 m de 8 mm au cas où, ça peut dépanner. Bon, s'il en faudrait 400, c'est un autre débat.

Prenez soin de vous.

Euh , bonjour Gaffal ...

Si je rebondis sur ce que tu dis , pourrais on avoir l'audace de penser que certaines nouilles ne pourraient "servir" qu'une centaine de fois, avant d'être complétement "Destroy"?? 

ça laisse à méditer ...

à+

Titou des G

Salut Jef
Il est bien toujours là le CR 2012 : http://fr.calameo.com/read/00054529643232c85f813
voir "misère et cordes" ;-)

RL

Oui, cet usage du stop est assez brièvement expliqué dans ce film du COSIF (14 min 50) :

https://www.youtube.com/watch?v=jUIooXVvn6A

Il faudrait insister plus sur le stop. J'ai abandonné le mien après mon premier stage EFS et ne l'ai pas regretté depuis (merci Rémy).

J'ai noté que quand on love les cordes, on ne perçoit pas toujours bien les éventuels défauts d'où un examen préliminaire avant. Et quand on les lave avec le lave corde spiralé, il faut tellement tirer que tout examen est impossible.

Compte tenu des écrasements divers qui se font au cours de la vie d'une corde, pas toujours aux mêmes endroits selon les longueurs de main courante et de verticales, on comprend mieux que des lésions notables puissent entamer la résistance au cours du temps. Et donc la nécessité de les réformer régulièrement. La difficulté est de juger le moment de réformer. Après un camp Berger avec 200 descentes, ça se comprend un peu...

Il sablerait que les nouvelles cordes à âme collée seraient moins sensibles aux tonches. Qu'en savez vous ?

LR a écrit:

Gaffal a écrit:

Salut
Faudrait aussi faire une croix à chaque passage
..
et le mec qui montait à coté de moi, s' est paye une rupture de gaine et 2m de chaussette

Certainement un mec qui avait fait une croix, avec son canif. .. sur la gaine
:-)

Bon , si c'est ça , va falloir mettre des "tests d'alcoolemie " dans les kits bags , non ??

à+

Titou des G

Non pas le genre du bonhomme
  plutot un athlete ...
L' alcool est t' il corrosif pour les cordes ?

Pour le stop, je reste un adepte
  en equipement c' est bien pratique (ça n' enpeche pas la demi clé )
mais faut bien s' etre arrété et relacher doucement....

Bonsoir
je ne résiste pas au besoin de remonter ce topic. En fait il y a longtemps que j'avais décidé de le faire... au bout d'un an !
233 messages, 13000 vues.
pour au final : rien !
Des témoignages qui montrent un problème bien réel, un enjeu que je qualifie sans hésitation de vital, et même quelques propositions sur ce forum.
Mais au-delà : rien.
Pas un mot de prévention ni dans Spelunca, ni dans info-EFS, ni sur les listes de diffusion fédérales.
Basta ! il ne s'est rien passé. Bonne spéléo et...
A la prochaine !

RL

Salut Rémy , , Salut à tous et toutes ...



ce n'est pas la peine de te frapper pour cela Rémy , car il s'avére que tu as tort de dire que cela n'a servi à rien ... 

De fait c'est toi qui a pris l'héroïque initiative de nous avertir de ce trés fâcheux incident , (ou plûtôt accident ...) 

Sans toi , nous serions nombreux a ne pas avoir été sensibilisé au phénoméne de la "corde qui péte , on se sait comment ni pourquoi ..."

donc  , si ça peut te remonter le moral ...   on va se méfier encore plus , dorénavant ... 

je viens d'avoir une petite idée et je voudrais vous la soumettre :

  la piste de l'Acidité , ou du " pH ", (diraient les chimistes) :

là , jef , je sens que tu va dresser l'oreile et me lire attentivement :

en remettant un peu d'ordre dans le foutoir de mon bureau , je suis tombé sur le Spélunca n°57, du mois d'Avril 1995 ,  ou j'ai dégoté un trés intéressant  article (émanant du GET , je crois) , traitant des cordes , situé pages 23 à 28  ,qui a attiré mon attention :

( je vous en recommande fortement la lecture ...)

en page 26 , un paragraphe traite  des effets des hydrocarbures , mais aussi , chose fort intéressante , des effets du " liquide batteries " ... le liquide fort acide que l'on met dans les "vieilles batteries "...

( de l'acide Sulfurique dilué , sauf erreur de ma part ...)

pour mémoire , j'ai évoqué  danc ce Topic , au parragraphe 140 ( page 7, ou 8 , je sais plus ...) une info sur le "pétage de cordes "parue dans le Spelunca N° 37 de 1990 ... dans celui ci , les hydrocarbures de la chaufferie du club spéléo , sont suspectées ...

or , dans le N° 57  , de 1995 ,  les Conclusions du GET , sont fort intéressantes :

je cite :


" pour le Super Carburant ,le Gazole , et l'huile Moteur , nous restons perplexes à la vue des résultats , qui NE confirment PAS l'information parue dans le Spélunca n°37 de 1990 ...

mais voici un constat plus intéressant :


je cite encore :


" pour le liquide batterie , les résultats sont concluants , puisque la corde a perdu quasiment 50 % de sa résistance ."

( elle péte à 1250 DaN  pour le liquide batterie , 2950 pour le Super Carbu, 2850 pour le Gazole , et 2600 pour l'huile Moteur ...)

apparemment , la nouille n'a guére aimé les pH faibles ( acides )...  les acides dégradent fortement sa résistance mécanique , manifestement ...


Moi aussi je suis resté perplexe , en lisant cela ,  et puis il m'est venu une petite idée , qui s'est mis a germer ...

quel rapport entre les hydrocarbures de la chaufferie du Club, et le "liquide batterie "  ??   Me direz vous !!

mon hypothése mérite la critique d'un véritable chimiste ( que je ne suis pas ...) ,

Là voici :

le liquide batterie serait, il me semble  de l'acide sulfurique   ( à base de soufre , donc ...)

les gazole de chaufferie sont fort garnis en molécules souffrées , me semble t'il , les fumées de chaufferies ramonent bien les poumons ...

imaginons un bout de corde trempant au sol de la chaufferie  dans du gazole soufré , puis mise a sécher ultérieurement : le gazole s'évapore  complétement , mais les molécules soufrées continuent à  imbiber la corde jusqu'à l'âme  ...

une fois la corde placée  sous terre , imaginons que l'humidité ambiante du gouffre   se combinent au souffre , ce qui peut constituer un complexe acide , qui va se "dépécher lentement " de  " bouffer" l'âme de la corde ...

d'ou :  ... Gammelle au fond du puit  ...

certains diront que mon hypothése " sent le souffre ..." ,  mais je la soumet comme piste à d'authentiques chimistes ... afin qu'ils me donnent leur avis ...

je vous laisse y cogiter ...

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (22/06/2015 18:35:18)

Bon , tant pis , j'aurais essayé , jef ...

à+

Titou des G ...