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Je ne sais pas ce que c'est qu'une question "toute bête"...!
La méthode que tu décris est efficace, élimine un mousqueton supplémentaire (dit "de freinage"), mais impose un "autolock" pour relier le descendeur au MAVC.
A part évidemment l'usure à surveiller, tout cela semble très bien.

Il y a cependant bien un risque, mais il ne vient pas de celui qui descend comme cela ! Il provient de ce qui se passe en dessous.
En effet, avec cette technique de descente, une traction forte et brutale sur la corde du bas (cas d'une rupture de spit sous le poids d'un spéléo juste en dessous) provoque un pliage à 90° des deux flasques du descendeur.

Donc c'est une bonne méthode, si on élimine ce risque : tout simplement en doublant les spits aux fractionnements !

RL

Une illustration de ce que dis jojo, qui n'a pas tort, comme parfois... ;-)

http://www.ecole-francaise-de-speleolog … p/desc.htm

RL

Salut Rémy, à tous,

Il est vrai que lors des tests de juillet nous n'avons pas testé la configuration vertaco classique. Certe le nouveau mousquif Petzl présente une configuration Vertaco mais avec la différence que la corde peut s'échapper par le doigt fil alors que c'est impossible en Vertaco.

A+

Gaëtan

y'a une photo du vertaco tout en bas de cette page : http://olivier.humbert1.free.fr/technique/rappel.html
j'ai pique cette photo quelquepart sur le net, je ne sait plus où!!!

bisounours83 a écrit:

.../...
Donc, cela ne me plait guére , de tripoter en permanence le doigt du squif, avec tout les aspects négatifs que cela comporte... ( risque de mal le refermer, blocage  intempestif de la virole , encrassement de celui ci, etc...)
..../...

Je n'ai jamais aimé la méthode "Vertaco" pour la même raison ci-dessus,
et je ne l'utilise pas.

De plus, la méthode Vertaco a l’immense inconvénient d'user prématurément les flaques du descendeur,
transformant celui-ci en véritable couteau.

Mais suite aux démonstrations qu'ont réalisé mes cadres lors de mon initiateur,
j'ai du réviser ma position
et on en viendrait presque à préconiser cette méthode pour les débutants et les touristes que l'on initie !
(désolé pour le mot "touriste" soyez certain que c'est affectueux)

Non pas pour la sécurité du touriste, mais pour la sérénité de celui qui l'assure.

En effet, si notre touriste lâche la corde
la méthode Vertaco permet mieux que les autres de stopper la chute de notre ami
quand on pratique l'assurance par le bas en tirant sur la corde.

En descente normale, toutes ces méthodes se vallent,

Mais l’arrêt à l'assurance est incontestablement plus rapide en Vertaco que les autres méthodes de descente testées,
Faites l'essai entre vous (avec un confrère de confiance qui ne soit pas votre destinataire testamentaire) : vas-y saute, j'assure !

1. mousqueton de frein dans le mousqueton du descendeur
2. variante : descendeur Spider (avec le trou sur le coté dans lequel on glisse le mousqueton de frein)
3. mousqueton de frein dans le MAVC (pas bien !)
4. méthode Vertaco
5. variante du Vertaco, le mousqueton "Freino" qui propose une partie frein dans le mousqueton du descendeur

Pour ces cinq méthodes, il faut que l'assureur soit très réactif,
Mais,

Dans la méthode 1,
il faut tirer une grande quantité de corde pour commencer à freiner le spéléo,
et honnêtement, ce n'est pas gagné ! même si en théorie, ça marche.

Dans la méthode 2,
c'est un peu mieux que la méthode 1,
surtout quand on utilise (comme moi) un mousqueton de frein Romer-Handy affiné
mais je rappelle que s'agissant un mousqueton modifié non CE, on n'a normalement pas le droit de le prêter ...

Dans la méthode 3,
on met en évidence le risque d'aligner le descendeur dans/avec le mousqueton de frein si on tire très fort.
(très difficile pour l'assureur en situation de modérer ses ardeurs, il va y mettre instinctivement tout son poids)

Dans la méthode 4 Vertaco
met en évidence une rapidité de blocage du spéléo en chute.

Dans la méthode 5, Freino
Bon blocage comme en Vertaco (car même position de la corde)
on constate que selon la position de la corde, celle-ci peut sortir du mousqueton de frein
quand l'assureur tire sur la corde.

Donc pour moi, et après ces tests,
(qu'il faudrait compléter en 1 et 3 avec le mousqueton de frein Romer-Handy)
je conviens que la méthode Vertaco a un réel avantage lorsque l'on assure un collègue depuis le bas en tirant sur la corde en cas de chute

Ou
Pour les spéléos autonomes,
car en cas de rupture de l’amarrage du dessous sur une descente fractionnée avec un collègue en seconde partie,
la corde se tend d'un coup et le cas de figure est identique !
Nonobstant (j'aime bien quand j'arrive à placer un nonobstant de temps en temps)
Nonobstant le risque cité ci-dessus par Rémy de plier le descendeur,
ce qui ne devrait plus arriver avec les nouveaux descendeurs à bosselage au dos de Petzl
(les autres marques de descendeurs n'ont pas de bosselage, mais sont soit plus épais, soit dans un matériau plus résistant)

La méthode Vertaco permet un arrêt immédiat garanti en milieu de corde en tirant moins sur la corde
pour les autres méthodes ça peut ne pas marcher même s'il n'y a pas de risque de toucher le sol
car on se retrouve le descendeur en butée sur le nœud d'origine du fractionnement.

De mon point de vue personnel à moi tout seul,
c'est éventuellement pour cette raison que nos anciens plébiscitaient la méthode Vertaco
car à leur époque, la bonne pratique n'imposait pas de doubler les points intermédiaires de fractionnement.
Et nos anciens préféraient sans doute risquer une grosse frayeur en se retrouvant immobilisés sur leur corde contre leur gré
plutôt que de risquer une grosse frayeur comprenant une glissade non maîtrisée jusqu'au nœud du fractionnement .
(il sont curieux ces anciens !!)

Aujourd'hui,
avec le doublement plus fréquent des fractionnements associé à la modernisation du matériel
c'est sans doute pour cela que la nouvelle génération perd de vue cette lecture de l’intérêt du Vertaco,
au profit d'un mousqueton de frein déporté plus confortable et entraînant moins d'usure du coûteux matériel.

Me goure-je ?

Dernière modification par Kalibator (15/07/2013 15:53:34)

Kalibator a écrit:

Dans la méthode 2,
c'est un peu mieux que la méthode 1,
surtout quand on utilise (comme moi) un mousqueton de frein Romer-Handy affiné
mais rappel s'agissant un mousqueton modifié non CE, on n'a normalement pas le droit de le prêter ...
?

bof, tu t'en tape, ce n'est pas un EPI.

deterrage de post du jour, perso j'ai jamais été adepte du vertaco, a cause du frottement sur la flasque, un adepte regulier de cette méthode aurait il une photo de sa flasque usé? histoire de voir si c'est si terrible que ca

Judi a écrit:

Ci dessous

https://img15.hostingpics.net/pics/8298 … 130001.jpg

salut, merci de ta réponse, je viens seulement de la voir, j'avais oublié de m'abbonner a la discussion, par contre ton lien est mort