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L'avis de Petzl sur le sujet :
Petzl utilisation un bloqueur

Salut Nono ,

à mon avis , c'est toi qui "débloque" , nan ? 

t'as bien pris tes gouttes , ce matin ?

à pluche !

t des garrigues

Sacré Félix...
Tu as de la chance : j'ai du temps maintenant
Donc j'ai lu avec attention toutes tes options.

* à la 3ème condition, j'ajouterais "et la corde et la longe sont tendues"

* pour les propositions 1 à 11 et 13 : je n'ai pas de problème.

* les autres, si ! Je fais une différence entre Croll et poignée. Etre pendu seulement sur le Croll, OK dans un puits plein vide (passage de noeud...), mais dès que la progression n'est plus verticale : gaffe. Donc 14 et 15 = je fais pas.

(pour l'anecdote : il y a "quelques" années, j'ai merdé grave lors d'une montée à l'échelle en auto-assurance sur Croll... quand un câble est venu se loger dans la gorge de l'outil...)

RL

Salut;
Ce qu'il faut surtout retenir c'est qu'il n'y a pas de danger particulier a être sur un seul bloqueur si celui-ci est chargé (par le poids du spéléologue par exemple). Un bloqueur dégaine la corde aux environs de 400 DaN.

C'est bien ce qu'indique le document Petzl cité plus haut :"Lorsqu’un bloqueur est chargé en tension sur une corde, il est presque impossible de provoquer son ouverture ou son coulissement. C’est la décharge du bloqueur et/ou le mouvement du bloqueur sur la corde, qui provoquent des risques de non blocage ou de libération de la corde."

Donc : en poids sur mon croll, j'ai détaché ma longe longue de la poignée pour la démêler (sans mettre auparavant la longe courte). A mes yeux, en statique en poids sur un croll (bon état, corde propre), je ne risquais rien. Aux yeux de mon collègue, je venais de commettre une erreur de sécurité. Vous en pensez quoi? Tu n'étais pas en danger !

Donc lors des phases d'équipement ou de désequipement d'une corde comme tu l'indiques (poignée longée ...), il est préférable de se mettre en poids dans le bloqueur de poing lors des phases statiques (visage/dévisage d'une plaquette, enquitage, réalisation d'un noeuds .... par exemple).

Bonsoir,
et merci beaucoup pour vos réponses.

@Rémy:

Rémy Limagne a écrit:

* à la 3ème condition, j'ajouterais "et la corde et la longe sont tendues"

ça change beaucoup de choses (dans le lien que tu avais donné, les 3 conditions comprenaient juste de ne pas dépasser le facteur 1). En effet, si la longe doit être vraiment tendue en permanence, alors on interdit toute escalade où on utilise les deux mains pour se hisser (car sans mains, on ne peut pas faire glisser la poignée vers le haut).
Pour ma part, pour des escalades courtes et faciles, il m'arrive régulièrement de monter en poignée longée, en montant un petit bout (en me tenant aux prises et/ou à la poignée), puis une fois mes pieds déplacés, je remets la poignée en tension (en veillant à ce que la poignée ne soit jamais plus bas que mon maillon). Est-ce une erreur?
Si on te prends au pied de la lettre, les seule manière que je voie pour progresser sur un plan incliné ou un ressaut en poignée longée, serait soit de juste "marcher" et faire coulisser la poignée en permanence, soit de grimper en utilisant une seule main, l'autre faisant coulisser la poignée en permanance, soit de se tenir à la corde d'une main, en faisant coulisser la poignée de l'autre.
Du coup, zéro mou autorisé, ou autorisé jusqu'à un certain point (lequel?)

Rémy Limagne a écrit:

* pour les propositions 1 à 11 et 13 : je n'ai pas de problème.
* les autres, si ! Je fais une différence entre Croll et poignée. Etre pendu seulement sur le Croll, OK dans un puits plein vide (passage de noeud...), mais dès que la progression n'est plus verticale : gaffe. Donc 14 et 15 = je fais pas.

Le croll s'ouvre plus facilement "de tout seul" que la poignée?
Donc croll seul pendu dessus sur corde verticale OK, mais sur corde oblique ou en mouvement, un deuxième bloqueur est nécessaire, c'est bien ça?
Pour le 14 (montée avec le croll seul au lieu de la poignée seule), je ne le fais pas non plus, mais tant qu'à faire une longue liste, autant y inclure aussi les situations que je ne pratique pas, mais qui ne semblent pas totalement absurdes non plus au premier abord.
Pour le 15 (passage de frac sans se longer), je n'y avais jamais vraiment réfléchi avant, mais en soit, où se trouve la différence entre un passage de noeud et un frac (sans pendule)? Pourquoi ne pourrait-on pas passer la poignée, puis le croll (puis le bloqueur de pied) et simplement continuer la montée? Bien sur, si la corde au dessus est un peu longue, ce sera très difficile de retirer lle croll (à moins d'avoir des prises de pied).

@bisounours:

bisounours83 a écrit:

pour une remontée à l'échelle en auto assurance , il est préférable , si ce n'est impératif , d'employer sa  "poignée Petzl "  ou un bloqueur  du même type , solidement fixée au MAVC ... big_smile

Donc tu attache la poignée au MAVC avec un mousqueton à vis et tu t'en sert ensuite comme si c'était un croll? C'est plus sécurisé?

bisounours83 a écrit:

il est bon de le faire savoir  aux jeunes générations pour qui les échelles métalliques étaient employées  par des dinosaures coiffés d'un casque écrin acéto ...

Du coup, tu me mets un doute : serait-je un dinosaure? A l'école primaire, j'ai fait 2 sorties en grottes horizontale, avec le conseil général : je suis sur qu'on était à l'acéto, et il me semble bien qu'il y avait un ressaut de 2-3m avec une échelle (sans assurage, probablement une parade). Bien possible que les casques étaient des écrin roc. En tout cas j'ai réuni pour sur les différents éléments depuis que je me suis mis à la spéléo verticale il y a un peu plus de 5 ans : j'ai fais mes premières sorties à l'acéto (électrique en secondaire) sur écrin roc (d'ailleurs avec une échelle rigide dans une des grottes), puis un peu plus tard, j'ai participé à une désob où on avait mit une échelle spéléo (j'avais un écrin roc, mais sans l'acéto) : mais vu comment c'était boueux, il était hors de question de n'utiliser qu'un seul bloqueur.

@Judi :

Judi a écrit:

Ce qu'il faut surtout retenir c'est qu'il n'y a pas de danger particulier a être sur un seul bloqueur si celui-ci est chargé
...
Donc : en poids sur mon croll, j'ai détaché ma longe longue de la poignée pour la démêler (sans mettre auparavant la longe courte). A mes yeux, en statique en poids sur un croll (bon état, corde propre), je ne risquais rien. Aux yeux de mon collègue, je venais de commettre une erreur de sécurité. Vous en pensez quoi? Tu n'étais pas en danger !

Ouf!

Judi a écrit:

Donc lors des phases d'équipement ou de désequipement d'une corde comme tu l'indiques (poignée longée ...), il est préférable de se mettre en poids dans le bloqueur de poing lors des phases statiques (visage/dévisage d'une plaquette, enquitage, réalisation d'un nœuds .... par exemple).

C'est bien ce que je fais en général (outre la sécurité de blocage, on est aussi mieux équilibré en général, du coup c'est tout bénef)