Forums FFS

Bonjour.

Je partage pour l'essentiel la définition de ces objectifs, même si je trouverai l'occasion d'en discuter quelques éléments.

Mais auparavant, n'est-il pas primordial de réaffirmer le BUT de la fédération ? je l'écris en majuscules parce que je veux signifier "haut et fort".

On peut lire dans la déclaration préliminaire :
"Le but de tout spéléo est et doit rester l'exploration, le fédéré, qu’il soit spéléo ou canyoniste est fait pour aller sous terre ou dans les canyons  quel que soit le contexte, explo, ballade, étude scientifique, encadrement etc..
La fédération se doit de lui apporter son soutien et lui garantir une pratique libre, réfléchie soucieuse de son environnement."

Mais il faut une loupe... alors que c'est le fondement même de la relation fédéré-fédération.

Pourquoi ne pas en faire une ligne éditoriale claire et affichée : "la FFS oeuvre pour garantir une pratique libre à ses adhérents et l'intégrité du milieu souterrain".

Combien de cavernes deviennent - ou sont en passe de devenir - des marchandises ?
Et croyez-moi... les marchands sont parmi nous !
Et j'en ai honte...

RL

il ne faut surtout pas prendre wikipedia au pied de la lettre.  l'objectif de cette affirmation est bien d'afficher que quelque soit son niveau ce qui compte c'est justement  de bien faire comprendre et admettre (pas le plus facile) que du néophyte au plus aguerri à chaque pas on découvre ce qu'il y a devant , et on explore. pour quelqu'un qui découvre l'activité il peut passer 10 fois au meme endroit et légitimement se considérer comme un explorateur.  c'est 100% des speleos qui ont leur place dans ce projet
remy peux tu préciser ce que tu veux dire dans tes 3 dernières phrases

ciao

je veux  bien en convenir mais qu'elle serait ta proposition ?

Amm a écrit:

Le fédéré, qu’il soit spéléo ou canyoniste est fait pour aller sous terre ou dans les canyons quel que soit le contexte : observation, ballade, sport, étude, prospection, exploration, découverte, etc..

Cela me paraît un peu péremptoire. Le fédéré peut aussi aimer parcourir le karst, en surface.
Il peut aussi aimer rencontrer d'autres pratiquants et se livrer à des activités moins sportives et moins profondes.

Bref, on en revient toujours à cette idée d'ouverture et de développement :
pourquoi ne pas élargir un peu notre vision de la spéléologie (et du canyon), afin de permettre à d'autres publics de mieux nous comprendre et de mieux "partager nos valeurs et nos résultats".

Dernière modification par BTH (17/11/2008 00:20:13)

Amm a écrit:

Quelqu'un pourrait-il nous dire comment les canyoniste ont intégré la fédé de spéléologie ?

En résumé... Je me souviens d'une intervention de Bernard Piard à l'AG FFS de 1986, disant que "beaucoup de spéléos pratiquant les descente de canyon, il faudrait que la fédé constitue une commission canyon".
L'argument choc étant alors que cela multiplierait le nombre de fédérés...

Voir les "pages roses" des Spelunca de l'époque.

RL

Personnellement, je trouve ton intervention à la fois intéressante et pleine de bon sens; j'y apporte quelques remarques, réponses ou comlément.

LE SANGLIER a écrit:

a force de vouloir élargir, plus personne ne se reconnait dans cette fédé.

Actuellement, la fédé n'est pas élargie et les problèmes de nombre se pose. Un des objectifs possibles d'un élargissement c'est d'être plus fort vis à vis de nos empêcheurs d'aller sous terre. Même si un élargissement se réalisait, il est évident qu'une subdivision interne serait nécessaire pour que chaque activité s'y retrouve.

LE SANGLIER a écrit:

le rêve du spéléo, c'est l'exploration de galeries vierges.

Tu dois probablement habiter dans, ou au voisinage, d'une région karstique. C'est une déformation locale de penser que l'objectif de tout spéléo est de découvrir (au sens géographique). Moi, j'ai 60 ans, j'ai lu Casteret parce que, quand j'étais jeune, j'ai eu ses livres comme prix de fin d'année; c'est à dire par hasard. Il m'a fait rèver Casteret, par ses récits mais il ne m'a pas mis dans la tête qu'il était indispensable de fouler des espaces vierges. La preuve c'est que je prends mon pied dans les souterrains artificiels.

LE SANGLIER a écrit:

La question que je me pose est:qui est spéléo et qui est susceptible de le devenir? ne faut'il pas etre un Peu marginal? voir un peu bizzare.

Je crois que ce que tu écris là est représentatif de toute activité exercée dans la passion. J'ai comme l'impression que grand nombre de jeunes n'ont pas l'approche passionnelle que nous avons connu. La société change; la TV est passée par là; le fric est devenu l'aune de référence. Regarde ce qu'est devenu le syndicalisme chez les jeunes.
Gamin et ado j'ai eu beaucoup de plaisir dans le monde des radio-amateurs; le fric a tout changé... l'activité perdure... autrement. C'est un peu pareil qu'avec la spéléo, il existe un rassemblement, le Réseau des Emetteurs Français auquel tu es libre d'adhérer ou pas (accociation loi 1901). le REF s'en est très bien tiré dans tout ce remunénage parce qu'il a su évoluer... et défendre farouchement, non seulement ses adhérents, mais tous les acteurs de l'émission d'amateur. Il a fallu là aussi se regrouper pour faire front (la guerre entre les téléphonistes et les télégraphistes n'a pas eu lieu; c'est le monde qui a changé). Ca n'a pas gèné les activités individuelles ou les groupements au sein des clubs - même la télégraphie perdure.

LE SANGLIER a écrit:

a mon avis l'élargissement de la fédé est un moyen artificiel de faire monter les chiffres

Je suis d'accord avec toi. Ca n'a de sens que si on sait pourquoi on le fait, c'est à dire si on a une ligne politique dans laquelle les actions vont être entreprises (et non l'invers). J'en reviens à mon expérience personnelle. Mon terrain de jeux : les mines, se réduit de jour en jour parce qu'une règlementation à la con conduit la DRIR à tout péter (un peu comme ce décret à la con concermant les EPI). Nous sommes des maginaux parmi les marginaux. La fédé se contrefout totalement de notre malheur. Plus tu apparais divisé par rapport à tes ennemeis, plus tu es faible. Et pourtant je reste fédéré et j'espère qu'un jour la fédé se réveillera. Il sera trop tard pour les mines mais, par exemple, la plongée souterraine pourrait bien devenir une nouvelle cible pour la sécurité (bien entendu- j'entends déjà ça). Je ne suis pas plongeur et, pourtant, sur un tel sujet, je suis prêt à faire front avec eux.

LE SANGLIER a écrit:

ne faut'il pas que la fédération soit autre chose que le reflet de la société? que certaine personne fuient en allant sous terre.

La fédé doit être un lien entre la société (qui nous emmerde) et l'activité qui nous passionne. L'activité clandestine (et je sais de quoi je parle quant aux mines) n'a pas d'avenir si elle est seule à exister; c'est au mieux une activité d'arrière garde ou de guérilla.

Prenons en exemple le droit d'accès. On est de plus en plus à penser que les règles de la propriété (code civil) ne sont plus adaptés à notre société. Les espaces naturels doivent obéir à d'autres règles que celles relevant de la propriété du sol, en supposant que cette propriété ait encore un sens. Sur ce sujet : l'accès de surface; en rassemblant, nous pourrions être plus forts pour faire bouger les choses qu'en restant sur notre attente du simple libre accès aux cavités.

Il faut reconnaître que la fédération a un énorme retard sur toutes ces idées - non individuellement - mais parce que l'entité n'a pas cessé de rechercher que le consensus; c'est ce que l'on appelle en d'autres termes le conservatisme. Il en faut mais, vu qu'on n'a eu que ça ces dernières années, maintenant, il faudrait un peu plus d'autres choses, plus motivantes. Même le fonctionnement interne de la fédé date d'un autre âge. Si on ne réforme pas ce système d'un autre temps : les Grands Électeurs comment voulons nous intéresser les jeunes, quand on leur explique que le pouvoir est confisqué par certains qui estiment être l'élite (le gratin de la spéléo).

Je prie les âmes sensibles d'excuser ma vulgarité sur certains mots ou idées mais c'est la passion qui parle

BTH a écrit:

Merci à Jean Pierre Holvoet d'avoir relancé et recadré le débat par son message :
http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?pid=6667#p6667

Boff, Comme par hasard sur une un forume marqué "Discussion fermée"; ça évite tout débat direct. Je préfère, et de loin, les interventions de ltanguille. Ouvrir un forum au seul bénéfice du gratin, ça m'a autant choqué que la censure de l'autre jour. Une question de principe et je suis chatouilleux quand il s'agit de liberté.

Salut,

jph a écrit:

Amm a écrit:

Boff, Comme par hasard sur une un forume marqué "Discussion fermée"; ça évite tout débat direct. Je préfère, et de loin, les interventions de ltanguille. Ouvrir un forum au seul bénéfice du gratin, ça m'a autant choqué que la censure de l'autre jour. Une question de principe et je suis chatouilleux quand il s'agit de liberté.

Tu voudras bien m'excuser mais je ne comprends pas le sens de ton intervention. Je ne vois pas en quoi mon message s'adresse à un hypothétique gratin. Quel gratin d'ailleurs ? Je ne vois pas en quoi tu ne peux pas réagir aux propositions qui sont contenues dans mon message, ni en quoi mon message est attentatoire à ta liberté
Enfin, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de débattre en direct de son contenu. Mais je suis sûr que tu vas m'expliquer tout cela.
Cordialement
JPH

Je penses qu'il s'agit d'un quiproquo.

La discussion Réflexions préalables à l'élaboration d'un projet fédéral a été fermée car il me semblait que le débat devait avoir lieu sur les objectifs et non pas sur la "présentation".

jph étant modérateur, il peut rajouter des posts à cette discussion. Il n'a peut être pas percuté que les autres membres n'en n'avait pas la possibilité.

Dans mon esprit, il était tout à fait possible d'ouvrir une discussion parallèle pour débattre sur le contenu de cette discussion fermée.
Ce qui a l'avantage (à mon sens) de garder le fil de départ plus clair. Seules la thèse et la synthèse intègrent ce fil.

Le but étant l'échange pour aboutir à un projet commun, je réouvre ce fil.

A+
Lorenzo

Lorenzo a écrit:

Salut,
Je penses qu'il s'agit d'un quiproquo. [...] jph étant modérateur, il peut rajouter des posts à cette discussion. Il n'a peut être pas percuté que les autres membres n'en n'avait pas la possibilité.Lorenzo

Oui, Lorenzo, il ne s'agit QUE de ce problème de forme. J'estime qu'un forum de discussions doit être ouvert à la discussion et je ne trouve pas normal qu'un représentant de la FFS puisse s'y exprimer en privant les autres d'un droit de réponse. C'est en ça que je parlais de liberté.

Il ne s'agit, dans mon intervention, nullement d'une remarque sur le fond.

Lorenzo a écrit:

Dans mon esprit, il était tout à fait possible d'ouvrir une discussion parallèle pour débattre sur le contenu de cette discussion fermée.

C'est ce que j'ai fait; ben oui, les autres, c'est nous De temps en temps, il faut penser aux autres et à ce qu'ils peuvent ressentir... eux.

Un sourire : la définition de l'égoïsme : c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi.

ltanguille a écrit:

le temps n'est plus a savoir si la descente de rivière a sa place ou pas ou si les randonneurs sur le karst doivent y ête ou ps. ne gaspillons pas notre énergie la dessus!
etre spéléologue c'est aller sous terre, ça c'est sur, faire de l'exploration c'est aussi découvrir à son niveau faire de la désobstruction c'est partager un esprit de découverte.
renoncer à se fédérer pour des raisons de pognon c'est tourner le dos à des années d'investissment de générations d'hommes et de femmes qui ont fait ce que nous sommes aujourdh'ui.
c'est dit!

Bonsoir Présidente,

Vu le style "au kilomètre" , tu as dû écrire très vite ce dernier post, sans trop y mettre de nuance

Se fédérer est important c'est sûr.
Mais fédérer quelques marginaux passionnés (7500, c'est une goutte d'eau en Europe et à peine une flaque en France) n'a pas grand sens.

Si on veut "créer un lien entre la société et les passionnés", comme l'a si bien écrit François (Amm), il faut s'ancrer davantage dans la société, en élargissant les dimensions de notre pratique.

En exagérant à peine, je dirais que "Etre spéléo, c'est être capable de comprendre que l'on puisse aller sous terre et aimer partager des connaissances et des sensations avec l'élite qui a la chance d'y aller souvent et loin".

Si on accepte cette définition (ou des variantes que je vous propose de trouver) , alors la fédération des mineurs, des canyonistes, des accrobranches, des randonneurs du karst, des karstologues, des exploitants de cavités, des guides, des artistes des falaises, des topographes, des photographes..etc.. devient une évidence.

Et ces disciplines, représentées par des Commissions ad hoc, constituent alors les maillons du fédéralisme et la représentativité sociétale de la Spéléologie (au sens large).