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bonjour,

Voici comment trouver , sur le Forum , une photo qui illustre bien ce que j'entends par " concrétions brocolis " :

Allez sur le forum Exploration , et sur le topic initie par Miguel,"  exploration zone CA et CO  ..."

Rendez vous au paragraphe # 84 , et examinez la troisième photo ...

On y vois clairement ces curieux  " brocolis concrétionnes ".

OK, à plus

Titou des garrigues ...

Petit message pour ce cher Miguel :   pourrais tu me coller ici la photo que je viens d'évoquer ??

Une photo en dis plus qu'un long discours , comme dirais  le dicton fameux ...

A +

Titou des garrigues 

Dernière modification par bisounours83 (21/11/2018 12:04:09)

J'avais appris :

Ces formes de concrétions pariétales peuvent se développer  :

Dans une galerie ou une salle inondée  comme dans un gour ou un siphon
En régime noyé permanent ou par évaporation de l'eau.
Par exemple on en parle là page 9 : www.le-pre-des-sources.com/guppY/Chartreuse/Dent.pdf

A contrario des autres concrétions dues presque exclusivement à l'écoulement de l'eau (stalactites et mites ,draperies, fistuleuses...)  ou de concrétions coralliennes ou c'est le corail qui avait cette forme de chou-fleur qui réapparait après corrosion et ou érosion.


J'ai découvert : (avec des photos)

Mais encore 1 :
http://grotte.aguzou.pagesperso-orange.fr/ms569.html
Extrait :
Les choux-fleurs se forment dans des cavités qui ont été colmatées. Lors d'une première phase, un ruissellement emporte un dépôt d'argile sur les parois de la grotte ; la disparition d'une partie du remplissage donne à la surface un aspect très moutonné. Ce n'est qu'au cours d'une seconde phase que la calcite imprègne et fossilise les formes argileuses restantes.

Mais encore 2 :
http://www.speleo-mandeure.fr/spip.php?article821
Quand le sol d’une galerie est argileux et qu’il est soumis à des gouttes d’eau tombant d’une certaine hauteur, il peut se produire une érosion ressemblant aux cheminées de fée. Des petites concrétions en forme de bille se sont déposées dans un premier temps sur le sol argileux. Puis les gouttelettes d’eau tombant verticalement ont érodé le sol resté meuble sur le même principe de formation que les cheminées de fée.

concrétions en pelotons crépus se développant par plaques sur les parois, rappelant la forme et la couleur du chou-fleur. Outre son intérêt ornemental, les galeries et les passages « dans les choux-fleurs » sont redoutés car ils sont abrasifs pour qui ne mettent pas de gants ou de genouillères.

Et  d’autres...


Et avec de la sauce blanche et gratiné  ?   
Nono

C'est encore moi Nono ,

Ce qui est intéressant , voire passionnant , dans cette hypothèse du remplissage , c'est que la découverte de " Brocolis " sur les parois  d'un fond de puits , est un message implicite signifiant aux speleos qui l'explore :

" Grattez et elargissez ici, les gars ,  car c'est par ici que cela continue !!! "

Euh ... J'ai bien compris ?? Ou j'ai tout faux ?

A plus

T des garrigues ...

Sujet passionnant

Dans le fond d'un puits :
L'hypothèse de le genèse des concrétions en choux fleur ou brocoli dans le cas de l'aven du loup pourrait être celle-ci :

Chronologiquement

1 creusement du puits avec écoulement libre.

2 obstruction du fond (de la suite) par remplissage sédimentaire d'argile ou de calcite ou effondrement naturel ou remplissage humain (bauxite)

3 du fait du bouchon l'eau remplit le fond
soit par crues d intermittentes et évacuation lente
soit  en permanence
un dépôt de calcite pariétal se fait alors sous l'eau en forme de chou fleur.

4 aujourd’hui
soit le bouchon précédent s'est ouvert
soit l'eau s'évacue par infiltration comme cela s'est fait auparavant à l'étiage
soit elle s'évapore

Deux questions :
1 est ce que le fond se rempli d'eau aujourd’hui ?
2 l'eau n'aurait elle point une autre issue juste au dessus des brocolis (c'est peut être là qu'il faut creuser) et le puits se serait creusé à un moment donné plus profondément que la suite ?

Dans tous les cas
Une désobstruction du fond de ce puits restera sans doute "délicate voir difficile " car le concrétionnement du fond d'un puits dans l'hypothèse d'un bouchon retenant l'eau de façon pérenne  est certainement très important.
C'est par exemple dans le fond des grands puits du gouffre de la légarde à Hautepierre (Doubs) ou pendant des années les désobeurs ont œuvré au fond du fond d'alors tandis-que la suite se trouvait juste à 1 mètre plus haut...

Je ne crois pas, dans notre cas, en la formation de choux fleur sur les parois dans le cas d'éclaboussement ou de la thèse de Randa car d'autres formes de concrétionnements sont plus compréhensibles (peut être un autre sujet)

Nono

C'est du sérieux vos fiches !
Quand je regarde la topo en plan, je me demande si l'intérêt ne serait pas de désober le petit diverticule à - 66 m ?
Bon je suis à plus de 600 km et je ne connais pas la cavité...

Re   

intéressante , tout de même , cette hypothèse sur le concretionnement causé par le Mycélium Fongique  ( les filaments des champignons , en Français courant …) 


sauriez vous ou on peut dégoter la thèse  qui parle de cela ,  de ce Monsieur ( ou Mademoiselle ?)  Randa  ??


au plaisir de vous lire …


titou des garrigues …

J'avais dans la tête un mot qui était incomplet et qui turlupinait ma partie stomacale :

Stromatolithes

De quoi s’agit il ?
Pour répondre : http://planet-terre.ens-lyon.fr/article … lithes.xml
Quelques photos : http://planet-terre.ens-lyon.fr/image-d … -09-17.xml

Ne nous précipitons pas, je n'apporte pas la solution, je dépose seulement un élément de réflexion...
(la je me gour)   
Bonne lecture

Dernière modification par Nono25 (23/11/2018 16:43:24)

bonjour

allez voir  le topic  de Miguel , sur le forum exploration  :https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4987&p=5                https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4987

3 éme photo  du paragraphe #84  …   on y vois bien les "Concrétions Brocolis "  …


manifestement , a l'examen de la photo et d'après les commentaires de Miguel , il s'agit   bien d'une zone sujette a des remplissages boueux et humides , périodiquement !!

probablement une zone Semi active du réseau … 


bon , il faudrait l'avis de Miguel , bien sur …


z'en pensez quoi ? 

a plus …    

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (24/11/2018 08:24:05)

Salut Miguel …

et Merci pour  ta participation a ce Topic  , ou ton avis  éclairé sur la chose est fort intéressant …

Tu écris : " Donc pour nous , là ou il y a des choux fleurs  , il y a une suite  ou il y a eu une suite …"


cela rejoindrais ce que j'ai écris plus haut dans ce topic  :

"ces Brocolis sont un message codé adressé par la grotte aux spéléos , pour leur dire que c'est ici qu'il faut gratter pour trouver la suite …"   Nan ?   


et si j'ai bien compris  , ces concrétions seraient liées a une forte circulation   locale  de courants d'airs …  c'est cela ??   revoyez le paragraphe  # 6   de ce Topic ...

a plus … ;

Titou des garrigues 

Dernière modification par bisounours83 (25/11/2018 09:36:55)

Bonjour

Faute de réponse vérifiable es courants d'air pourraient être une réponse mais…

Ce n'est pas parce-que aujourd’hui nous apercevons des choux fleurs et que nous ressentons un courant d'air que ce dernier est l’instigateur ou un des instigateurs conditionnel du premier.
Je ne crois pas que l'on puisse résumer la présence de concrétions données à un instant T.

Je m'explique :
Chacun sait que la genèse d'une cavité se mesure en temps géologiques et que notre vision des choses demeure plus que réduite car franchement  ponctuelle. Nous devons voir les choses dans des temps beaucoup beaucoup plus longs.
Cette cavité, au vu des photos, a subit des périodes bien tumultueuses et très variées d'événements emmêlés de creusements remplissages, surcreusements ou tectoniques.
Durant  ces temps longs et lointains l’eau a pu être ou ne pas être ainsi que l’air et en tout cas l’homme n’arrive que seulement ;
Les photos présentant des restes suspendus de plancher stalagmitique en sont une des preuves.

Nono