Forums FFS

salut Remi, mes infos sont assez récentes, une expertise est demandée, il me semble important que cette expérience nous fasse réfléchir, mais l accident etant arrivé à un fonctionnaire et non pas un privé, il y a un devoir de réserve à observer, d ou le" silence", le temps que tout soit réglé.
la personne tombée va bien aujourd'hui, a repris le travail et ses activités.

Merci Jef pour cette précision, mais j'en étais pas sur l'info récente, mais sur l'info de 1999 et celle après...

Eric Revolle a écrit:

xtof054 a écrit:

Rémy Limagne a écrit:

Ainsi voila trente ans que j'affirme "une corde ne casse pas ; une rupture de corde ne peut être que la conséquence d'un mauvais équipement ou d'une mauvaise manipulation"...
Et jusque là, j'étais dans le vrai.

Euh, Rémy, cela fait presque 15 ans qu'on sait que des cordes fixes dans des cavités peuvent casser... et qu'il faudrait les changer régulièrement (tous les 5 ans maxi) !

Je t'invite, ainsi que tous les forumeurs, à relire cette information de Georges Marbach parue dans "Le P'tit Usania" n° 20 (avril 2000) dans laquelle il relate une rupture, en décembre 1999, au 3e passage d'une corde bien posée et en fixe sous terre pendant 7 ans puis une série de tests et des conseils :
http://usan.rmi.fr/spip203/spip.php?article119

Christophe

C'est très bien de remettre en ligne cet article de G. Marbach.
Petit détail :  les matériaux utilisés sont différents en corde dynamique et statique.
Donc il ne faut pas utiliser de corde dynamique sous terre à la place des statique.
Et l'accident du Creux de la litorne à bien eut lieu sur une corde statique si j'ai bien compris.

Hummm !

Depuis quand les matières sont différentes d'une corde à l'autre ? Jusqu'à présent, les 2 types de corde sont principalement en polyamide, seul le tressage diffère...

Bonjour à tous,

Je rajoute une bille dans le flipper :

Je reviens du Rallye Spéléo à la Basilique de Koekelgerg à Bruxelles,
j'y ai rencontré des autochtones généreux
ainsi que des compatriotes dont l'un m'affirme avoir été témoin d'une rupture de corde !

il était présent,
c'était le cousin d'un ami de sa demi-soeur ...
Il a tendu une tyrolienne entre 2 arbres avec de la 8.5 (blanche croisés voilets)
et la tyrolienne a cassé
s'était sa seconde utilisation en tyrolienne
et il n'y avait personne dessus - elle a cassé à la mise sous tension.
pourtant, c'était de la type B avec 1800Kg de résistance,
et à la tension, ils n'ont pas forcé plus que nécessaire (précision, avec un palan)

Ils ont rapporté la corde chez le vendeur (je n'ai pas le nom du magasin, dommage)
qui leur a expliqué que ça pouvait arriver,
vu que le fabriquant ne garantie pas la continuité de l’âme dans la gaine (sic !)
(nd : c'est une Unicore re-sic !)
et que c'est pour cela qu'il faut fractionner les puits ... mon brave monsieur

Le vendeur a prélevé 20cm de corde des deux cotés de la corde (et leur a rendu le reste - au secours !)
pour envoie au fabricant pour analyse dans leur laboratoire
(et oui, mieux vaut que ce soit leur labo plutot qu'un autre ...)

Bon,
il y a beaucoup de choses à dire et à défricher dans cette histoire
la bière Belge, sans doute ... mais sans doute pas que ...

Dernière modification par Kalibator (31/08/2014 20:49:41)

concernant la durée de vie, doc Béal :

http://bealplanet.com/sport/francais/page-dv.php

A priori, l'ensemble des cordes semi statiques Béal utilisables en spéléo (Spélénium, Antipode,  Aqua'tech, Aqualine, etc...) sont en polyamide

... ainsi que les cordes dynamiques...

Le polyester étant réservé à des cordes moins techniques et moins chères.

J'avais cru comprendre qu'en gros pour faire une corde dynamique on prenait une corde statique et qu'on la chauffait pour rétracter ses fibres. Et que c'était pour ça que les dynamiques étaient plus chères que les statiques vu que pour faire la même longueur de corde il faut plus de fibres.
Après bien sur il y a les subtilités au niveau tressage, variantes des matières en fonction de l'usage.
Qu'en pensez-vous ?

Dernière modification par Gaëtan (02/09/2014 11:38:02)

Eric Revolle a écrit:

C'est très bien de remettre en ligne cet article de G. Marbach.
Petit détail :  les matériaux utilisés sont différents en corde dynamique et statique.
Donc il ne faut pas utiliser de corde dynamique sous terre à la place des statique.
Et l'accident du Creux de la litorne à bien eut lieu sur une corde statique si j'ai bien compris.

Certes, mais remarque bien que Georges parle aussi d'une corde (semi-)statique de spéléo : "[...] une corde spéléo d’un diamètre de 10,5 mm ayant également séjourné 7 ans dans le même réseau [...] La corde statique en a perdu 65 % (1 044 daN pour 2 962 neuve)."

Donc il lui restait seulement 35 % de résistance au bout de 7 ans... Et c'était du 10,5 mm !
Ça fait une moyenne de -13,84 % de résistance par an...
Pour arriver aux 400 daN fatidiques de la corde dynamique qui a cassé, il faudrait donc environ 13 années en supposant que la perte soit régulière.
On ne parle pas d'une corde hors d'âge mais d'une corde entre 7 et 15 ans qui, finalement, est dangereuse...

Qu'est-ce qui fait que les cordes vieillissent ainsi lorsqu'elles sont en fixe sous terre ?
Il faudrait que des tests soient faits mais c'est sur du long terme : mettre des cordes sous terre dans des cavités à atmosphère variée et prélever tous les ans un morceau pour voir ce que cela donne. Qui (quel organisme) peut se lancer dans ce type d'étude ? Sinon, existe-t-il des modèles de simulation dans ce domaine du vieillissement des cordes ?

Christophe

Dernière modification par xtof054 (02/09/2014 15:43:48)

Toujours délicat cette situation...
Moi, j'ai fait plus de 120 km aller-retour pour aller retirer partiellement une plaque que j'avais mise deux jours avant sur une petite entrée en diamètre mais qui donne sur une verticale de 33 m quand je me suis rendu compte que j'avais peut-être bloqué des chauves-souris !

Alors pour un risque humain, je pense qu'il faut ne pas laisser en l'état : donc soit supprimer cette corde, soit la remplacer ou la neutraliser... ou au moins prévenir le CTDS du département pour qu'il s'en occupe directement ou indirectement.

Pour la grotte claire, j'ai fait passer l'info à Adrien Gaubert ;-)

Bonjour !

Trop pressé je suis sans doute, mais je sais aussi trop bien comment un problème peut tomber dans l'oubli.
Une suggestion qui pourrait s'avérer une réponse "a minima" bien peu contraignante. Qui que ce soit qui place une corde à demeure sous terre pourrait l'identifier par un étiquetage mentionnant :
* le millésime de la corde
* la date de pose
* les coordonnées de celui qui l'a posée

RL