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 Spéléologie, canyoning, fédération

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#21 20/11/2014 18:57:07

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: Quelle corde ?

Hello !

Et si on se demandait pourquoi exactement on applique sans réfléchir ce principe consistant à tremper une corde avant utilisation ?
Selon Béal, il faut "rétracter la corde pour obtenir sa longueur exacte : pour cela, il est nécessaire de tremper la corde dans l’eau froide".
http://bealplanet.com/sport/francais/te … e-page.php
Le trempage préalable ne sert qu'à anticiper sur le phénomène qui se produira inéluctablement lors de l'utilisation en milieu humide : la rétractation.
Alors arrêtez de plonger vos rouleaux dans la baignoire !
Il sera bien temps de mesurer après les premières descentes... ;-))

RL

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#22 20/11/2014 19:05:30

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Quelle corde ?

Vu la couleur de l'eau après trempage j'ai comme dans l'idée que ça ne sert pas juste à rétracter la corde ... wink

Dernière modification par Gaëtan (20/11/2014 19:05:44)

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#23 20/11/2014 19:30:56

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: Quelle corde ?

A ma connaissance,
le trempage des cordes permet de dissoudre les lubrifiants (hydrosolubles)
utilisés pour tresser la corde.
d'où la couleur jaunatre sur le dessus de l'eau de la baignoire

Cela permet de resserrer la gaine sur l’âme,
et de limité le glissement de l'une sur l'autre.
(ça, c'était avant les techniques de soudage de l’âme et de la gaine)

Dans tous les cas,
c'est une étape préconisée par le fabricant, donc indispensable

(Ci dessous, je passe en mode "intégriste")
Imaginez qu'après un accident de corde,
l'expert retrouve des traces de ce lubrifiants après analyse.
Cela signifierait que vous n'avez pas respecté les consignes du fabricant,
et que l'accident est de votre responsabilité
du moins celle du responsable matériel et/ou de son président de club ....

Dernière modification par Kalibator (20/11/2014 19:34:11)


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#24 20/11/2014 19:38:19

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: Quelle corde ?

Moi j'ai mis un lien :
http://bealplanet.com/sport/francais/te … e-page.php
Si vous en trouvez un autre préconisant clairement que le trempage sert à "éliminer les lubrifiants..." et est un gage de sécurité : je souscris !
Au Berger cet été, les quelques 130 personnes qui sont descendues sur des cordes neuves non trempées ne se sont rendues compte de rien.
Me dire...

RL

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#25 20/11/2014 21:01:54

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: Quelle corde ?

Bon,
me v'la avec 2 travails : l'un pour Dom39, l'autre pour Rémy

Je cherche, je cherche ... j'aime bien quand c'est technique !


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#26 21/11/2014 04:56:41

Laurent E
Membre
Date d'inscription: 21/11/2013
Messages: 134

Re: Quelle corde ?

Un élément de réponse peut venir du pourquoi on ne trempe pas les cordes dynamiques. Celles-ci se sont déjà retractées suite à l'autoclave, conférant ainsi l'élasticité nécessaire.
Ensuite, selon le procédé, certaines sont enduites pour les rendre imperméables. C'est p-e un peu de cet enduit qu'on retrouve dans l'eau.

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#27 21/11/2014 12:29:52

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: Quelle corde ?

Sans doute peut-on prendre le problème à l'envers ?

Si le fabricant dit qu'il faut tremper les cordes avant utilisation, il doit bien savoir pourquoi !
qui suis-je pour passer outre ?
surtout si le même fabricant préconise le trempage pour ses cordes statiques et pas ses dynamiques !
il a vraiment ses raisons ...

(sur ce point la remarque de Laurent_E sur l'étuvage est intéressante,
car sans doute à ce moment-là qu'ils éliminent les lubrifiants de tressage)

Le raccourcissement de la corde par resserrement des fibres suite au trempage pour élimination des lubrifiants
est un effet secondaire important pour la spéléo, c'est pour cela qu'il est mentionné
Pourquoi les fabricants ne proposent pas des cordes déjà rétractées ? (trempage ou autre)
car c'est un processus qui coûte cher et qu'ils nous en transfert la responsabilité ?
car c'est un processus qui n'est pas garanti -> la preuve, ça se poursuit dans le temps

Je ne sais pas !
mais je vais profiter du fait que nous avons 2 fabricants Français dévoués à disposition,
pour leur poser la question sur l'email de leur service client ...


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#28 21/11/2014 23:45:26

LR
Membre
Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Quelle corde ?

Judi a écrit:

Vaste sujet...
3) made in france!
BEAL est une marque française, mais certain modèle étaient produit il y a quelque temps à l'étranger
COURANT est 100% français
EXPE, n'est qu'un distributeur
COUSIN Trestec est une marque française, mais je ne sais pas si l'intégralité de leur production se fait en France

C'est bien à ma connaissance les 3 seules tréfileries de cordes spéléo en France.
- Courant
- Cousin : Certainement le plus gros, ressort des cordes à son nom. il est le sous traitant des marques Millet ( qui a remplacé la marque Joanny, coulé par Teva, repris par Lafuma ) du groupe Lafuma. Et d'Expé depuis le début, il semble que TSA avait l'exclusivité des améliorations qu'il apportait pendant x années. Cousin a une usine au Ski-Lanka.
- Beal : Normalement les cordes filées dans l'usine de Madagascar sont destinées aux marchés hors Europe et Amérique du Nord sous le nom de Beal. En Europe elles sont commercialisées sous la marque Edelwiess, marque anciennement autrichienne. Beal et PMI (Pigeon Mountain Industries) ayant un 'joint venture" les Beals pour  l'Amérique du Nord seraient fabriquées au USA, et les PMIs montagne pour l'Europe à Vienne -38

Les marques de corde spéléo dispo en France de fabrication européenne  sans connaitre ou sont les usines :
- Korda's en catalogne, donc encore en Espagne ;-)
- Roca, espagnol ayant fait faillite en 2011; refait surface.

Les non dispos ? : L'allemand Edelrid et le Suisse Mammut

l'anglais Marlow, leader des cordages pour la voile, leur corde speleo  fut pendant un moment "fortement" distribué par Spélémat. Il n'ont plus de corde spéléo dans leurs products.

Un petit nouveau dans la ficelle pointe son nez : Petzl, sort maintenant de la corde de montagne, la spéléo suivra t' elle ??? Les ficelles Petzl sont elles ficelllées à Werwick chez Cousin ou chez Ailleurs, ailleurs ?

FBE a écrit:

Quelle marque et model de corde utilisez vous dans vos clubs ?
Si vos réponses pouvaient être argumentées, souplesse, résistance à l'abrasion, vieillissement, ....

Mon diamètre préféré le 9mm : le meilleur compromis entre poids, prix, volume pour des résistances et tenue à l'usure correctes. Du 10mm peut être pour des tyroliennes, ou de grosses collectives comme Le Berger à 150. Le 8 mm est strictement réservé a ceux qui veulent se la jouer "Je suis light" ou aller voir ce qu'il y a après le "Méandres des 3 Masos" dans un trou de chartreuse. Le vrai light c'est de la 7mm sur des mousqueton porte accessoires 550kgs.

De la 9mm la plus basique sans se laisser convaincre d'arguments du type comme "La Statix, première corde à réserve d'élasticité, capable de passer sur choc ..." . D'abord c'est loin d'être la première et cela ne sert pas à grand chose.

Pour la marque : Beal, mais je suis très partial. Simple renvoi d'ascenseur vers une entreprise partenaire fiable à mon époque commerçante puis après sponsor d'expédition assez généreux.


La Rouille (Orsola J.) - Individuel  69

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#29 26/11/2014 14:55:47

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: Quelle corde ?

Dom39 a écrit:

Kalibator a écrit:

donc on peut tremper ses cordes à réception et les mettre en service jusqu'à 5 ans après
la date de première utilisation est celle de la première sortie qui donne le départ des 10 ans de durée de vie .
C'est pratique car cela permet de repousser d'un an ou plus la date de fin de vie d'une corde de club que l'on aurait coupée et préparée,
mais finalement pas utilisée de l'année ...
reste à le signaler sur les fiches EPI

Tu es sûr de ton coup là, car j'ai lu exactement le contraire il n'y a pas si longtemps, avec comme argument que le trempage ferait démarrer le processus de vieillissement chimique, ce qui semble très logique...

A LA LECTURE DE LA NOTICE TECHNIQUE BEAL
http://bealplanet.com/sport/notices-pdf … nium85.pdf

Durée de vie = Durée de stockage avant première utilisation + durée d'utilisation

(On introduit donc la notion de "première utilisation" laquelle déclenche la durée d'utilisation limitée à 10 ans)

Précaution :
Avant la première utilisation, mouiller la corde et la laisser sécher lentement. Elle se rétracte ainsi de 5% environ. En tenir compte dans le calcul des longueurs nécessaires

Le mouillage des corde s'effectue AVANT la première utilisation et n'est dont pas l'élément déclencheur de la durée d'utilisation,
c'est ce qui m'a amené à dire que c'est une étape PREPARATOIRE à son utilisation.


A LA LECTURE DE LA NOTICE TECHNIQUE COURANT
http://www.cordescourant.com/cordescour … tiques.pdf

Seconde page en haut à gauche,
un pictogramme préconisant un trempage de 24H dans la rubrique "mise en oeuvre" mais pas d'explication littéraires dans la notice

mention d'un coefficient de retraction dans les données techniques
et encore, plus sur les cordes "Ultima" (gaine soudée à l'âme)

Cela va me motiver à poser une question à leur SAV !!

De plus,
la durée de vie des cordes COURANT est de 10 ans à partir de leur date de FABRICATION !
il n'y a pas de notion de durée de stockage !!!
Tout comme les gastronomes, les spéléo feront donc attention de bien acheter les nouilles les plus fraîches .... du moins chez COURANT

DANS LES DEUX CAS

- d'après eux, la flaque d’huile dans ma baignoire après trempage n'existe pas !!!
Mode Star Wars = ce n'est pas cette flaque d'huile dont vous voulez parler ... c'est votre baignoire qui était sale avant ... on s'en doutait !

- Cela va m'obliger à me rallier partiellement (ouai, faut pas pousser non plus) à l'opinion de Rémy :

Rémy Limagne a écrit:

Et si on se demandait pourquoi exactement on applique sans réfléchir ce principe consistant à tremper une corde avant utilisation ?
Le trempage préalable ne sert qu'à anticiper sur le phénomène qui se produira inéluctablement lors de l'utilisation en milieu humide : la rétractation.
Alors arrêtez de plonger vos rouleaux dans la baignoire !
Il sera bien temps de mesurer après les premières descentes... ;-))

Mais bon,
Beal et Courant disent quand même qu'il faut le faire ...

Dernière modification par Kalibator (27/11/2014 09:31:22)


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#30 27/11/2014 01:19:54

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Quelle corde ?

Kalibator a écrit:

A LA LECTURE DE LA NOTICE TECHNIQUE COURANT
http://www.cordescourant.com/cordescour … tiques.pdf

Je vous le donne en 1000 !!!
nulle part on ne parle de trempage ni de rétractation de cordes ... !!!

Tu regardes mal. wink
Il est mentionné un trempage de 24h ...
Regarde en haut à gauche de la page, section "Mise en oeuvre"

De plus,
la durée de vie des cordes COURANT est de 10 ans à partir de leur date de FABRICATION !
il n'y a pas de notion de durée de stockage !!!

C'est ce que j'avais indiqué plus haut ... wink
Nous on ne prend de la Courant que si c'est pour un usage immédiat, et on demande un rouleau de l'année. Sinon on prend du Beal.


DANS LES DEUX CAS

- La flaque d’huile dans ma baignoire après trempage n'existe pas !!!
Mode Star Wars = ce n'est pas cette flaque d'huile dont vous voulez parler ... c'est votre baignoire qui était sale avant ... on s'en doutait !

Perso, j'ai dit que l'eau devenait blanche (laiteuse). Je serais fort surpris que ça ne le fasse pas chez toi. J'ai fait tremper plusieurs kilomètres de cordes et ça le fait toujours (Béal ou Courant).

Dernière modification par Gaëtan (27/11/2014 01:21:01)

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#31 27/11/2014 09:21:05

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: Quelle corde ?

MERCI Gaetan,
j'avais lu les petites lignes de la notice,
mais je n'avais pas vu/interprété ce pictogramme,


Je modifie mon post ci-dessus pour ne pas brouiller le discours


C'est quand on a les pieds dans le vide
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#32 27/11/2014 18:23:10

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
Site web

Re: Quelle corde ?

Kalibator a écrit:

Le mouillage des corde s'effectue AVANT la première utilisation et n'est dont pas l'élément déclencheur de la durée d'utilisation,
c'est ce qui m'a amené à dire que c'est une étape PREPARATOIRE à son utilisation.

Tu veux dire par là que tu peux la tremper, puis la stocker, et ensuite l'utiliser yikes

Je pense que ton interprétation n'est pas la bonne...

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#33 27/11/2014 20:32:58

k283
Membre
Date d'inscription: 26/06/2012
Messages: 14

Re: Quelle corde ?

Bonsoir, je m'incruste un peu dans le fil ...

il me semblait bien moi aussi avoir lu ça quelque part, dans les recommandations FFS de 2013 je cite:

"D’après les établissements BEAL, les opérations de découpe et de trempage ne sont pas considérées comme une utilisation de la corde mais comme une préparation avant utilisation. La durée d’utilisation d’une corde commence au moment de la première utilisation en activité."

je suppose que le rédacteur a eu un contact avec le fournisseur pour affirmer cela ?

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