Forums FFS

Quelques nouvelles de me réalisations. J'ai finalement un récepteur qui fonctionne très bien. Finalement je suis revenu avec un TL084 et en gros c'est le schéma d'origine avec en plus le recentrage du galva (edit: calva) tel qu'il est dans l'Arcana 2010, la résistance sur le + du suiveur pour éviter sa dérive et une capa série en entrée pour filtrer les basses fréquences.
Pour arriver à une réalisation fonctionnelle il faut faire très attention au câblage et ce n'est qu'après plusieurs essais infructueux que j'ai trouvé un câblage qui fonctionne parfaitement ! Il faut faire très attention à la façon dont on câble les alims et la masse pour éviter un bouclage entre la sortie casque et l'entrée antenne. Donc en partant du même schéma on peut faire une bouse ou une merveille ...
Maintenant je vais m'attaquer à l'émetteur. D'après une simu faite au boulot par un collègue on devrait pouvoir augmenter le rendement assez fortement, donc soit diminuer la taille des batteries, soit augmenter la puissance mais là on craint que l'antenne ne suivent pas et sature ...

Dernière modification par Gaëtan (14/09/2015 14:00:45)

bisounours83 a écrit:

Heureux de te lire , Gaëtan ...

Attention , le "recentrage du Calva" , c'est quand tu reposes la bouteille au millieu de la table ... marrant , ce Lapsus;) ...

Effectivement ! J'ai des origines de par là bas. Ceci explique peut-être cela ... C'est corrigé.

certains radiobaliseurs estiment pouvoir se passer de la présence d'un "galvanométre à aiguille"  , sur leur récepteur , souhaitant réaliser leur triangulation entiérement "à l'oreille " ... 

c'est une erreur , je pense , car , perso , j'ai pu  constater que la surveillance du Galvanométre intégré au récepteur  est indispensable et apporte une grande précision dans la localisation de la radiobalise , ceci quand le signal reçu est trés faible ( radiobalise profondément enfouie , aprés 40 m environ ...), ou noyé dans des parasites électromagnétiques ...  ou quand les copains déconnent et rigolent dans tes oreilles ...

donc , quand ton rapport Signal Bruit , est faible , concrétement , le galva devient utile  ...  Abuse du Galva , mais pas du Calva , si tu veux bien

en pratique , quand l'aiguille de mon Galva est parfaitement calmée , et ne danse plus une "Lambada " effrénée , j'ai la certitude que mon cadre antenne récepteur désigne bien l'azimuth de ma radiobalise ...
donc "chiade bien" ton Galva à aiguille , et il te le rendras ...  ( les Galvas à affichage digital ou numérique ont trop d'inertie , a mon avis , et ne conviennent pas , ai je constaté ... mais bon , faut voir ...)

Oui d'accord avec toi le galva est vraiment pratique quand le signal est faible.On entend à peine le signal à l'oreille mais le galva réagit bien aux rotations de l'antenne et c'est plus précis.

donc tu es revenu au TL 084 , comme quadruple Ampli Op, pour ton récepteur  ...

c'est fort juste de préciser  que la qualité du câblage est trés importante , pour obtenir des résultats satisfaisants  ... comme tu dis : une merveille , ou une grosse bouse ... faut pas oublier qu'on travaille en BF , en réalité , et que "Monsieur Larsen" n'ai jamais bien loin , pour foutre sa M...e .

C'est surtout que l'on a un gain énorme en entrée et que la moindre oscillation de l'alim du à la sortie casque, qui elle a un niveau très élevé par rapport au signal, va se retrouver amplifiée aussi. Et comme c'est la même fréquence  Une solution pourrait-être un système ou l'on décale la fréquence audible par rapport à la fréquence du signal. Genre sur le casque on sort à 4kHz au lieu de 1kHz. Avec un passe bande suffisamment étroit si la sortie casque fait bouger les alims ça sera filtré. Mais ça demande du composant en plus.

Perso , mon récepteur n'est pas câblé sur un circuit imprimé , mais sur une "plaque à trous " , et il me donne toute satisfaction , a tel point que je ne souhaite pas le modifier ou en réaliser un autre ...

Le mien aussi est sur plaque à trou. C'est ce qui m'a permis de modifier le câblage au fur et à mesure.

notre spécialiste local en Radiobalise  ( Joan Erra  , du 83,  pour ne pas le nommer ), réalisateur de l'ARCAS , préconise le choix d'Amplis op à faible bruit , pour le récepteur ...  ( cherche dans tes tablettes et autres Data Sheets , ce qui pourrait convenir ...)

Oui faudrait essayer pour voir mais pour l'instant je me suis limité à un potar de gain de 470k et le résultat est correct à plein gaz. Si j'en trouve un compatible broche à broche je ferai peut-être l'essai pour voir si ça améliore.

petites questions :

tu as mis quoi , comme valeur de résistance sur la patte + du suiveur  ??

de mémoire 1Mohm.

tu parles également d'une" capa mise en série à l'entrée" pour éliminer les basses fréquences ...

quelle valeur , la capa ??  électrolytique , ou autre ??  Est ce efficace ?? cela n'atténue pas trop le signal ?? c'est une sorte de filtre passe haut ; en fait ...

de mémoire , je crois me rappeler qu'il y a une résistance de 100 kilohms en // sur l'entrée du récepteur , établissant l'impédance d'entrée à cette valeur , non ??

si tu rajoutes (ais je cru comprendre ) une capa en série à l'entrée , tu réalises donc  un filtre  ...

Oui c'est ça, ça fait fait un filtre passe haut. J'ai mis une 10nF polyester (les petites en boîtier jaune rectangulaire) mais une céramique va aussi. Par contre il faut bien la mesurer ainsi que la résistance de 100k parce que au niveau fréquence de coupure on s'approche du signal utile, surtout sur la mienne où je suis à 827Hz. Si t'es plus vers 1kHz y a moins de soucis. Comme les capa sont souvent à 20% faut trier pour prendre la plus proche de 10nF voir même en dessous si t'es à une fréquence basse comme moi.

tiens nous au courant des améliorations que tu aurais pu apporter  à l'émetteur de ta radiobalise  , car toute idée est bonne à prendre , en fait ...

Je vous dirais quand j'aurai testé pour voir si ce à quoi on a pensé fonctionne ou pas ...

Salut Gaëtan, salut à toutes et tous ...

Une petite question  ... Je sais plus si on en a déjà discuté ...

Pour l'alimentation électrique de ta radiobalise ,( l'émetteur ...) , tu utilise quoi ,comme source ?

Des piles alcalines classiques montées en série ? Des batteries plomb gel également en série ? Pour atteindre les 24 volts  nécessaires  au bon fonctionnement  de l'appareil .
Des batteries au cadmium ou au lithium ??
Aurait tu rajouté un " gros" condensateur électrolytique en parallèle sur l'alimentation ,pour un peu l'aider ?

Perso , sur ma toute première radiobalise , j'ai employé deux plombs gels de 12 v montées en série , d'environ 1200 mah chaque une ...

Cela a toujours bien fonctionné , c'est une source fiable ,robuste et secure d'énergie  , dont la maintenance est aisée et rechargeable sans problèmes avec un banal chargeur 12 volts  pour batterie automobile ...
Bien sur, l'inconvénient, c'est le poids de l'ensemble et peut être l'encombrement , car c'est du plomb ,bien sur ...

Sur une autre balise de conception différente de l'Arcana , que j'ai câblée récemment, j'envisage l'emploi de banales piles alcalines  montées en série  ...

D'après une vérification sommaire  , a capacité électrique égale , il semble que le pack de piles constituant la batterie  24 volts , pèserait environ trois fois moins lourd que  si elle est constituée de deux  batteries plomb gel ...

500 grammes environ au lieu de  un kilo quatre cent à peu près ...😀

Les spéléos plongeurs qui emploient et trimballent ces balises apprécient fort le fait que celles ci disposent d'une très légère flottabilité positive  : pas besoin de  rajouter des kilos de plomb , pour  équilibrer la bestiole ... 😆

A plus

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (03/06/2017 11:34:15)

Salut,

Concernant l'alimentation de l'émetteur, au début on avait 2 accus Pb en série. Maintenant j'utilise 4 ou 8 éléments 18650 LiIon en série.

Pour le casque audio bonne idée. J'essaierai à l'occasion même si pour l'instant je n'ai pas de problème d'auto-oscillations.

Je fais des packs de 4 éléments en série avec un circuit de protection emballés dans de la gaine thermo.
Ça m'évite d'avoir à surveiller les accus. Quand l'accu est vide il se coupe de lui même.

Gaëtan a écrit:

Je fais des packs de 4 éléments en série avec un circuit de protection emballés dans de la gaine thermo.
Ça m'évite d'avoir à surveiller les accus. Quand l'accu est vide il se coupe de lui même.

resalut , Gaëtan ,

si tu as les références fournisseur  de ton circuit de protection , je suis preneur ...

à+

Titou des G

Salut à toutes et tous ...

juste pour vous signaler un passionnant article ( avec les schémas , en plus ) sur une radiobalise réalisée par nos amis spéléos Espagnol , sur le dernier n° du CREG journal ,le 99 de Septembre 2017 ...

Bonne lecture ... 

à+

Titou des Garrigues de Bartas

Bonjour Miguel ,

Eh bien félicitation a ceux qui ont remonté les verticales de ce réseau ...

Il est vrai que si la topo a été pilotée par Monsieur jp Cassou, elle ne peut être que de qualité , vu son expérience en ce domaine  ...

Je suppose que ce " chantier" se situe dans ton département des hautes Pyrénées  , ou voisin ...

Peut on obtenir les coordonnées géographiques GPS   de l'aplomb  a radiobaliser, a moins que cela soit encore confidentiel ...

C'est pour vérifier sur cartes et photos aériennes , la présence malencontreuse de lignes électriques moyenne tensions , sources importantes de parasites perturbant la recherche ...
Mais en réalité, c'est la présence dans les parages d'un transformateur 20 000 / 380 Volts qui  perturbe le plus ...
Les clôtures électriques a vaches   sont aussi fort bruyantes ... Y en a t'il dans les parages  ?

Je crois comprendre, a te lire ,  que la distance entre la mise en station de la balise , et la surface avoisinerait les 25 mètres ...

C'est un point important , car ,en pratique , c' est la limite d'emploi d'un  ARVA  de type Orthovox F1 Focus , que j'emploie  quelquefois pour radiobaliser ...

Que veux tu dire par : " ce week end " , le test au marteau a été concluant ." ?   Tu peux développer ? 

Un  gars , en surface ,  frappe la surface a grands coups de massettes , afin que l'équipe qui est au fonds  puisse l'entendre ??

Si tu peux expliquer la méthode , cela m'intéresse...

Dis moi si vous disposez bien d'une paire d'Arva  de type orthovox f1 Focus , dotes d'un écouteur ,  afin de mieux percevoir les signaux sonores , quand  ils sont faibles, ce qui est le cas en limite de portée ...

Si c'est le cas  vous pouvez tenter le radio balisage avec ceux ci !

Si tu veux que nous en discutions , je te suggère, Miguel,  de me contacter sur ma messagerie personnelle  ( voir dans la marge,  le lien en bleu courriel ...)  et pourquoi pas de me donner ton n ° de téléphone ...

Je réside bien loin de tes belles montagne  franco espagnoles   ( dans la banlieue éloignée de Toulon, 83 ) , il est vrai , mais je me tiens a  votre disposition, toi et ton Club,  comme conseiller technique  en radio balisage speleo ... Si vous le souhaitez, bien sur  ...

Je suis étonné du fait que, dans ta région , aucun bidouilleur électronicien , n'ai réalisé sa radiobalise ... Mais peut être at'il choisi la discrétion ...

Au plaisir de te lire ,Miguel ...

A +

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (18/09/2018 10:06:19)

Bonjour,

Il y a au moins 2 spécialistes des balises en France (je ne connais que ceux là).

http://souterweb.free.fr/boitaoutils/pr … es/bps.htm

Pour l'ARVA, quelles sont ses performances, en terme de profondeur maximale et de précision ?

Pas lu toutes les 6 pages, je suppose que vous avez évoqué la technique de localisation par triangulation ?

A+

Jef

Salut,

Le test au marteau est très simple, un spéléo en surface qui tape à coup de masse dans la roche mère et les spéléos sous terre qui fond de même. Très bon résultat sur des distances de 20 à 30 mètres.
On peu même communiquer si on établie un code avant

Voilà, le reste en mp