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le problème avec les cordes en fixe..mouillées ou sèches, reste qu'on ne peut pas savoir le nombre de passages effectué sur ces cordes......!!!
de plus c'est toujours la descente et la zone de freinage qui sont évoquée...mais qu'en ait -il ai niveau de l'âme lors des remontées..les pics des bloquers ne finissent'ils pas par endommager la corde.....?, beaucoup de cordes en fixe ont déjà eut une vie avant non?

Pas bien clair sur la photo ! Il a peut être mis sa pédale pour se rehisser...
Pour la rupture de corde : c'est sûr, il faut comprendre, émettre des hypothèses, les vérifier par test, y compris sur longue durée, mais il faut arriver à une conclusion, nos vies sont en jeu.
Par contre, il faudrait déjà en savoir beaucoup plus sur le(s) cas connu(s) du style :
Où s'est produit la rupture par rapport au haut et bas du puits (ou denier fractio)
Corde de quel type, de quelle marque, de quel âge, mise sous terre depuis combien de temps, vie de cette corde avant installation en fixe, etc.

Bien entendu, il va manquer des éléments, mais où s'est produit la rupture, analyses visuelle et chimique de la corde, marque, etc. devraient déjà être connues par l'enquête.

Gaëtan a écrit:

Jean Bottazzi a écrit:

[...]
On considère souvent que le descendeur n'use pas les cordes (controverse si on remplace l'alu par l'acier... hors sujet qu'on évitera ici). Le vieillissement de la gaine était à priori un phénomène essentiellement thermique. Les liaisons moléculaires se dégradant plus vite sous l'effet de la chaleur, toute matière plastique est soumise à cette loi.

Est-ce que ce n'est pas comme pour les déformations mécaniques ou tant que l'on reste dans la zone élastique ça peut varier sans dommage ?

Mécaniquement, on a aussi une zone élastique, une zone plastique et une rupture. La construction de la corde garantie que l'on travaille dans la zone élastique. Une dégradation mécanique de la corde serait par exemple de couper des fibres à l'intérieur des brins de façon à détruire mécaniquement la construction de la corde. Les brins non dégradés, moins nombreux, pourraient ainsi supporter une charge mécanique par brin au-delà de leur plage de déformation élastique et entrainer leur rupture. Mais il faudrait pour ça imaginer une façon d'aller couper des fibres dans les brins. On est dans les hypothèses genre cristaux pénétrant dans la corde...
L'analyse peut nous dire avec certitude si les fibres en dehors de la zone de rupture présentent ce genre de coupures.

Mais ce dont je parlais est différent. c'est un problème de chimie (en l’occurrence de chimie des polymères).
Je ne suis pas chimiste, mais à ce que j'ai compris de ce qu'on m'a expliqué, il faut imaginer que toute matière plastique se dégrade en fonction de son environnement chimique et du temps. La chaleur étant un accélérateur de ce processus.
Les polyamides sont chimiquement sensibles à l'eau à cause de la liaison oxygène-hydrogène. En créant des polymères complexes (PA 6-6), on réduit considérablement cette sensibilité, mais on ne l’annule pas.
Par analogie au métal, il faut plutôt imaginer une sorte de rouille interne quasiment invisible. Quand on observe des effets de cette dégradation à l’œil nu, c'est qu'elle est massive et très avancée. C'est inéluctable et accéléra par la chaleur. La question est de connaître l'échelle de temps/température pour les plastiques et dans l'environnement concernés.
L'analyse chimique peut nous dire avec certitude si les molécules sont sérieusement dégradées.

Gaëtan a écrit:

[...]
On peut poser avec autant de certitude qu'une corde équipée en plein vide subira considérablement plus de stress thermique qu'une corde équipée en descente contre paroi. Et là encore, la seule question est de quantifier.

Qu'est-ce qui t'amène à cette conclusion ?

Le fait que contre paroi notre masse n'est pas intégralement supportée par la corde et surtout que l'on descend moins vite conduit à une réduction importante de l'énergie de freinage (fonction de la masse et du carré de la vitesse).

Dernière modification par Jean Bottazzi (16/10/2014 04:39:19)

je suis assez d'accord avec toi Jef, ce sujet est passionnant mais on brasse du vent en fait, faudrait l'avis de spécialistes en cordes, parce-que là on vas finir par ne plus avoir confiance dans nos cordes et on vas douter des qu'on vas se suspendre dessus...il doit bien y avoir une réponse a cet accident, attendons de connaitre les résultats de l'expertise.... !!!

Jean, juste pour satisfaire ma curiosité, comment tu ferais pour " une mesure du poids moléculaire dans les fibres de l'âme " ?

Avec mes idées limitées de chimiste (pas spécialiste de la mécanique ni de la physique des matériaux), j’aurais déjà pensé à des examens " macro " de l'état de surface de la corde puis celui de l’âme (examens visuels) puis des analyses plus fines via des examens au microscope (allant jusqu'à la microscopie électronique). Peut être des essais de traction sur des morceaux de corde entière puis de la gaine et des brins de l’âme. Et des mesures de la longueur des chaines de nylon 66 s'il y a des bases de données disponibles pour comparer car il n'est pas sur que ce type d'étude ait été fait en milieu souterrain. On pourrait supposer que ces études aient été faites en milieu extérieur pour la résistance aux UV. Il existe des machines pour ces tests en laboratoire. A suivre...

LR écrit " Tu crois vraiment que l'expertise va te donner le bon résultat ? "

Si tu es optimiste, tu crois que tu vas avoir des infos.

Si tu es réaliste ou partisan de la théorie du complot, tu doutes un peu ou beaucoup. Si c'est une erreur flagrante, on le saura peut être. Si c'est un vice caché, place au côté obscur (normal pour de la spéléo) et on ne saura rien.

Jedi Rémy, on compte sur toi qui a semé le doute dans la Force !

Mesure du poids moléculaire... Oui, j'avais oublié la GPC, je l'avais pratiquée dans les années 90...

On se sent tous concerné car on a du tous semer des cordes ici ou là, notre club comme bien d'autres. Je me souviens particulièrement d'un trou abomifreux, avec chute de boue dans les puits, avec une escalade qui est restée équipée depuis 20 ans... Que ferons ceux qui verrons ces cordes ?

Tout cela tendrait à me faire penser qu'on va glisser dans encore plus de sécurité comme demander à chaque fabricant, s'il ne le fait déjà, de tester chaque lot de corde qu'il produit en statique et en dynamique.

Et si on se pose ces questions sur des cordes, pourquoi pas nos harnais qui sont soumis à rude épreuve, frottements, boue, immersions ? Jusqu'où faut il remettre en cause nos équipements ?

Jef, "se poser des questions" n'est-il pas la bonne démarche pour faire de la spéléo une activité enrichissante, et durable ?
Qu'est-ce que ça doit être ch... d'aller sous terre sans réfléchir à rien, en appliquant juste des automatismes acquis dans des bouquins !

Bien sûr que la réflexion doit s'appliquer à bien d'autres choses que les cordes.
Les ancrages, ses longes, son éclairage... savoir se dire "tiens je galère au fond d'un méandre, mais donc au sommet c'est sûrement plus large" !
Dans le présent cas de figure, je souhaiterais seulement que la fédération joue son rôle de structure ayant le pouvoir et le devoir d'agir pour la sécurité des pratiquants.
La diffusion auprès des adhérents d'un petit message du genre "un incident récent nous invite à vous recommander d'éviter de vous pendre sur n'importe quoi sans réfléchir", ça me paraît pas bien compliqué.

Certes ne rien faire est encore plus simple.
Mais si ça recommence avec des conséquences plus dramatiques, alors là il faut craindre des commentaires peu flatteurs.
Et je serai peut-être le premier...
Bon weekend !

RL

Pour en revenir au sujet initial, la rupture de la corde au creux de la Litorne, des bruits circulent comme quoi cette corde avait été tonchée sur un frottement, puis une modif de la ligne de descente avait fait quelle s'est retrouvée plein vide...

Des infos ?

Dom39 a écrit:

Pour en revenir au sujet initial, la rupture de la corde au creux de la Litorne, des bruits circulent comme quoi cette corde avait été tonchée sur un frottement, puis une modif de la ligne de descente avait fait quelle s'est retrouvée plein vide...

Selon un bruit colporté au gré des vents ce serai les CRS de montagne qui auraient modifié l'équipement.
Un autre bruit affirmerait que ce sont les gendarmes de montagne qui y ont filé un coup de canif ( cf le message de yutal, les pandores ont de quoi couper les noeuds )

Les spéléos de caverne ayant entendus tous ce vacarme se gardaient bien de descendre sur cette corde.

Ce ne sont que de tout petits bruits, mais c'est sur ils vont grandir. Et même devenir "La vérité"
:-)