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 Spéléologie, canyoning, fédération

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#181 19/02/2015 10:54:50

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

Certes Rémy, mais n'est ce pas toi qui devais récupérer le résultat de l'expertise de la corde ? Tant qu'on ne l'aura pas, on continuera à mouliner du vent avec peu de chose. Peut tu chercher cette info et nous dire ?

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#182 19/02/2015 12:28:11

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

On nous cache , tout , On nous dis rien ... sad

La "vrai vérité véritable" , en vérité , c'est que dés que l'on a le dos tourné , les" Loirs " et autres rongeurs  s'en donnent a coeur joie de monter et descendre le long de nos  superbes cordes multicolores , et de faire leur besoins sur nos  filiformes polyméres laissés à poste ... sad

Voila un superbe sujet de thése pour un jeune Doctorant , que  l'impact de l'urine de Loirs sur les polyméres de nos cordes , non ??  big_smile

à+ wink cool

Titou des G de B   smile


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#183 19/02/2015 13:01:49

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: Un petit débat ?

Jef2192 a écrit:

Certes Rémy, mais n'est ce pas toi qui devais récupérer le résultat de l'expertise de la corde ? Tant qu'on ne l'aura pas, on continuera à mouliner du vent avec peu de chose. Peut tu chercher cette info et nous dire ?

Moi ? Je ne vois pas avec quelle casquette j'aurais droit à cette info...
Mais c'est exact : je demande à droite à gauche dès que j'en ai l'opportunité.
Sans résultat concret hélas.

Donc j'attends. On verra ce qui survient en premier : le résultat de l'expertise, ou la prochaine chute...

RL

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#184 19/02/2015 13:20:23

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

il y a urgence !!!

Comme la chimie piétine , il faut mettre sur le coups nos meilleurs Physiciens  et prix Nobels , en fait ... sad

Stephen  Hawking , peut être ?? ou des gars du CERN , qui Bossent sur la fameuse "Théorie des Cordes "!! ... winkbig_smile

Oui...   je sais ou se trouve la Porte , les gars ... winkbig_smile

à+ cool

Titou des G de B


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#185 19/02/2015 13:52:48

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

Titou, si tes loirs ont l'urine qui attaquent les cordes, c'est qu'ils sont passés par la Porte Des Étoiles : )

On rigole mais c'est quand même sérieux.

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#186 27/02/2015 11:07:48

ytual
Membre
Date d'inscription: 30/12/2008
Messages: 118

Re: Un petit débat ?

salut

désolé, la corde n a toujours pas été analysée, j ai demandé au PGHM avec qui je suis en contact, les labo de la gendarmerie sont surchargés et comme il n y a pas d accident grave ( Rémy s en sort bien), ca n est pas une priorité

je suis retourné ré-équiper les passages ou ont eu lieu l accident et ai récupéré des petits bouts de corde , même marque, visiblement meme age, si vous avez une piste pour les faire analyser...

Yann

amicalement

Yann


"heureux, même au fond du gouffre..."

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#187 27/02/2015 12:06:47

Guilhem Maistre
Membre
Date d'inscription: 14/05/2008
Messages: 28

Re: Un petit débat ?

Bonjour,
Pour verser un élément au dossier sur les cordes et les produits chimiques :
Il y a une dizaine d'année, ayant à utiliser de l'eau de javel en milieu vertical, j'avais testé son effet sur les cordes. Je n'ai plus le descriptif exact de la procédure, mais voici comment j'avais procédé :
J'avais laissé tremper une vingtaine de mètres de corde neuve (10,5 mm) pendant quinze jours dans de l'eau de javel haute concentration. J'avais secoué le bidon de temps en temps. Puis j'avais rincé la corde et je l'avais testée aux chocs facteur 1 avec une gueuse (le CLPA  possédait à Montpellier un dispositif permettant de faire ce genre d'expérience, merci à eux de m'avoir permis de l'utiliser). Je ne me souviens plus du poids de la gueuse (80 kg?) ni de la hauteur de chute. Ce qui était comptabilisé c'était le nombre de chocs encaissés avant rupture. Je n'avais constaté aucune différence avec la corde témoin qui n'avait pas subi la javel.
Ce résultat est en contradiction avec les sites cités plus haut qui indiquent une mauvaise résistance du nylon à l'eau de javel (sodium hypochlorite).
Guilhem

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#188 27/02/2015 19:00:20

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

Salut Guilhem ,Salut à tous ...

Quinze jours dans de l'eau de Javel haute concentration  ???

Et la corde est toujours aussi solide ???

Hallucinant !!!  big_smile

en tout cas , Merci pour ton témoignage , Guilhem smile cool trés intéressante , de fait ... wink

faut que je vérifie , mais il me semble que les vêtements en "synthétique " (nylon, polyamides et autres ...), portent l'étiquette de lavage avec un logo indiquant de ne point utiliser d'eau de Javel ... ( une sorte de Triangle barré , je crois , ce Logo ...), non?

je note toutefois en relisant attentivement le protocole de ta petite expérience , que tu as expérimenté sur une corde neuve ... ( ce détail a t'il son importance , ou pas ??) smile big_smile


faudrait refaire la manip sur une vieille nouille de 5 ans , débarrassée depuis longtemps des "apprêts de sortie d'usine "... (une sorte d'huile , qu'ils disent...)

à+

Titou des Garrigues ...


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#189 27/02/2015 19:29:10

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

ytual a écrit:

salut

désolé, la corde n a toujours pas été analysée, j ai demandé au PGHM avec qui je suis en contact, les labo de la gendarmerie sont surchargés et comme il n y a pas d accident grave ( Rémy s en sort bien), ca n est pas une priorité

je suis retourné ré-équiper les passages ou ont eu lieu l accident et ai récupéré des petits bouts de corde , même marque, visiblement meme age, si vous avez une piste pour les faire analyser...

Yann

Amicalement

Yann

" Cold Case" ?   ( affaire classée ?...) wink

MDR lol  big_smile

Titou des Garrigues


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#190 27/02/2015 21:04:19

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Un petit débat ?

les labos de la gendarmerie sont surchargés et comme il n y a pas d accident grave

Justement c'est une priorité de faire une analyse avant qu'un autre cas, peut-être mortel, arrive ! sad
S'ils n'ont pas le temps et qu'il n'y a pas besoin d'une recherche judiciaire, la fédé ne peut-elle pas demander l'échantillon et le faire analyser dans un labo privé (qui n'est pas en relation avec un fabricant...) ?

Rémy s en sort bien

Tant mieux smile

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#191 28/02/2015 10:08:32

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: Un petit débat ?

Rémy Limagne a écrit:

9 mois...
Neuf mois après cet accident et 180 messages pour accoucher de quoi ?
En terme de prévention pas grand chose non ?

RL

Bon,
de mon point de vue,
il va bien falloir que les cordes laissées en fixe sous terre
soient à un moment donné placées sous la responsabilité de quelqu'un.

De même,
il va bien falloir effectuer des tests officiels
concernant la spécificité du stockage de ces cordes en condition sous terre,
selon une méthode scientifique
qui fasse consensus pour aboutir à une conclusion liée à une durée de vie ré-adaptée.

ça ne va pas être simple,
mais c'est dans la suite logique des exigences en matière de sécurité et des attentes de notre époque.


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#192 28/02/2015 22:44:18

ytual
Membre
Date d'inscription: 30/12/2008
Messages: 118

Re: Un petit débat ?

Rémy Limagne a écrit:

9 mois...
Neuf mois après cet accident et 180 messages pour accoucher de quoi ?
En terme de prévention pas grand chose non ?

pour moi il y a un changement, je vais être plus raisonnable, ne pas m'éloigner autant des prescriptions du fabriquant...le moyen ? marquer les cordes comme nous le devrions, ainsi, sous terre, il suffit de lire la petite étiquette pour connaitre la date de mise en service et décider ou non d utiliser la corde, en connaissance de cause, meme si le trou est équipé par un autre club ou des inconnus... si nous faisons cet effort, nous n aurons plus a descendre sur des cordes agées de 25 ans, ayant mal vieillit...

bonne nuit

Yann


"heureux, même au fond du gouffre..."

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#193 01/03/2015 17:08:06

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: Un petit débat ?

Salut

Juste pour info, une vidéo qui date un peu, réalisée par les Italiens, sur la casse de cordes...

https://www.youtube.com/watch?v=GjB2i46CS3Y

Également et du même groupe :

Casse de spits : https://www.youtube.com/watch?v=L2CRZaq1Mqw

et casse de mousquetons et maillons : https://www.youtube.com/watch?v=3merFxEhY8s

Dernière modification par Dom39 (01/03/2015 17:46:17)

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#194 02/03/2015 01:57:22

LR
Membre
Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Un petit débat ?

Kalibator a écrit:

Bon, de mon point de vue, il va bien falloir que les cordes laissées en fixe sous terres soient à un moment donné placées sous la responsabilité de quelqu'un.

Kalibator, je partage entièrement ton point de vue. Dorénavant sur toutes les cordes que je laisserai en fixe je mentionnerai ton nom. Et pour donner plus de renseignements sur cet affichage, communique moi ton adresse, ton tel, ainsi que ceux de tes avocats.

Kalibator a écrit:

De même, il va bien falloir effectuer des tests officiels concernant la spécificité du stockage de ces cordes en condition sous terre, selon une méthode scientifique qui fasse consensus pour aboutir à une conclusion liée à une durée de vie ré-adaptée.

Tests officiels, scientifique, ... de gros vilains mots que l'on croirais sortie de la bouche d'un politique afin de sauver le peuple. Spéléos dormaient tranquille on va vous pondre des lois et des normes, que celles actuelles des "EPI" vous semblerons une petite tape sur les fesses à coté de l'extase anale que ces nouvelles dis positions vont vous procurer.

La fabrication de nos cordes, et de celles des grimpeurs, n'a absolument rien de scientifique. Les fabricants agissent à tâtons, testant après avoir modifié un peu un paramètre, puis un autre, puis ....

Kalibator a écrit:

ça ne va pas être simple, mais c'est dans la suite logique des exigences en matière de sécurité et des attentes de notre époque.

Ces exigences de sécurité et ces attentes sont les TIENNES, et de quelques autres, qui sont fait persuadé que notre époque réclame plus de sécurité que la précédente. Tes écrits ressemblent à des discours d'un politique convaincant ; Bush Junior. Certains refusent d'avoir mal à l'arrière train, pour toi je pense qu'il est trop tard.


La Rouille (Orsola J.) - Individuel  69

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#195 02/03/2015 10:52:59

Gaffal
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Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Un petit débat ?

Bonjour
Il y a tellement peu d' accidents, que je ne vois pas la necessité de légiferer encore !
Chez nous quand on rencontre un vieille corde remontante en place,
   on se pend à deux dessus, puis on envoie les plus leger celibataire avec une corde de remplacement.
Le soucis n' a jamais eté les cordes, même tonchées
  mais les amarrages, souvent trés oxydés, voire délités...
Quand vous voulez equiper dans la durée, utilisez des amarrages tout inox
certes c' est plus cher, mais la tenue dans le temps est bien superieure...

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#196 02/03/2015 15:49:24

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: Un petit débat ?

Gaffal a écrit:

Bonjour
Il y a tellement peu d' accidents, que je ne vois pas la necessité de légiferer encore !
Chez nous quand on rencontre un vieille corde remontante en place,
   on se pend à deux dessus, puis on envoie les plus leger celibataire avec une corde de remplacement.
Le soucis n' a jamais eté les cordes, même tonchées
  mais les amarrages, souvent trés oxydés, voire délités...
Quand vous voulez equiper dans la durée, utilisez des amarrages tout inox
certes c' est plus cher, mais la tenue dans le temps est bien superieure...

+ 1

big_smile

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#197 02/03/2015 19:13:35

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Un petit débat ?

Ouais, ouais...
Corde remontante : moi aussi, on se pend dessus à 2, mais est-ce suffisant ?
N'empêche que les 2 accidents cités dans ce fil de discussion : x spéléos sont passés dans le sens descente quelques minutes avant la rupture, donc pas facile à détecter... sad
Sans tomber dans le délire de chaque extrême, je pense sincèrement comme déjà écrit avant : au moins laisser l'année dans le marquage, ensuite chacun décide s'il remet sa corde ou pas !

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#198 02/03/2015 22:18:49

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Un petit débat ?

Voila un bon indice de la realité du probleme:
   " x spéléos sont passés dans le sens descente quelques minutes avant la rupture"
Deja dans le sens de la descente, pourquoi les cordes n' ont elles pas etées secondées
Ensuite, essayez d' imaginer la torture que represente le passage dans le " S " du descendeur pour des vieilles fibres
  qui ont perdu leur lubrifiant, leur souplesse et sont presque figées entre elles avec qq micos grains de sable en prime !!!
je pense qu' il serait urgent d' inventer un espece de descendeur (remonteur) qui fonctionnerait en gardant la corde rectiligne
  genre une paire de chenilles à picot qui viendraient enserrer la corde et un shunt au dessus en sécu
    ces chenilles etant reliées à deux peutits moteurs - dynamos
Ainsi il n' y aurait plus de frictions et d' echauffements au niveau de la corde
   l' energie pourrait etre dissipée à recharger les accus ou eclairer...
Bon là je vais un peu loin
mais deux pieces d' alu venant serrer la corde devraient suffire
faudra que je fasse un proto....

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#199 03/03/2015 09:31:48

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

Pour les cordes qui ont cassé, l'important est de les conserver. On trouveras bien un labo pour les analyser, au moins faire des essais de traction, au mieux des examens des fibres. Faudra trouver qq un qui paye (EFS ?).

Gaffal, tu sais bien que c'est le S qui freine. Comment transformer autrement l'énergie de chute en autre chose que du frottement ? Rien d'évident. Et c'est pire dans d'autres descendeurs, comme ceux à barètes des américains. Enfin, bon courage pour inventer autre chose.

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#200 04/03/2015 10:23:33

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

Jef2192 a écrit:

Titou, si tes loirs ont l'urine qui attaquent les cordes, c'est qu'ils sont passés par la Porte Des Étoiles : )

On rigole mais c'est quand même sérieux.

je ne peux qu'être d'accord avec toi jef , c'est une affaire fort sérieuse  ,  même si parfois , je suis d'humeur facétieuse  ... wink


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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