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#1 30/03/2006 20:05:22

BTH
Membre forums FFS et FSE
Lieu: Paris, Normandie et ailleurs
Date d'inscription: 27/01/2005
Messages: 629
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Retour d'expérience sur l'application de la norme XP S72-701

Bernard TOURTE a écrit:

Bonjour à tous,

Toutes nos structures fédérales, régions, CDS ou clubs ont été destinataires, dans l’appel de cotisation
2006, d’un document intitulé « Recommandations fédérales – Gestion des Equipements de
Protection Individuelles (E.P.I) et des équipements similaires ».

Ce document se réfère à la norme expérimentale XP S72-701 concernant « la mise à disposition d’E.P.I
contre les chutes de hauteur » qui doit, selon l’échéancier établi par l’AFNOR, devenir définitive au
31 août 2006.

Lorsqu’elle en fut informée, la Fédération française de spéléologie (FFS) avait sollicité une rallonge du
délai d’expérimentation. Un souhait qui visait à bénéficier de l’expérience de ses structures dans
l’application de cette norme afin d’en formuler ses remarques préalablement à son terme définitif.

C’est malheureusement une réponse négative à cette requête qui nous est parvenue, nous
contraignant donc à fournir l’ensemble des remarques que nous avons à formuler sur cette norme
avant la fin mai 2006.

La fédération a bien entendu pleine connaissance de l’effervescence et des bouleversements
qu’induit cette norme dans l’ensemble de ses structures, mais c’est la loi, et nous n’y échappons
pas.

C’est donc bien dans le but de faire au mieux évoluer cette norme vers nos besoins qu’il convient
aujourd’hui d’être le plus précis possible sur les difficultés rencontrées, les incohérences soulevées
ou les incompatibilités relevées à sa mise en œuvre ou à son application quotidienne.

Pour cela, vos constats et avis sur le sujet sont essentiels en vu de formuler les requêtes collectivement souhaitées mais attention, il faut être dans les délais !

Vu la complexité de gestion de nos équipements par la diversité des pratiques ou des besoins, nous
ne saurions trop vous recommander dans cette période propice aux assemblées générales de tenter
de débattre collectivement de ce sujet.

Je vous rappelle simplement que la date limite pour que la fédération fournisse ses conclusions au
CNOSF qui soutiendra nos remarques auprès de l’AFNOR est fixée à fin mai.

Vous disposez en conséquence jusqu’au 8 mai (2006) pour rendre vos remarques au siège de la fédération.

En souhaitant une réactivité exemplaire sur un sujet qui nous concerne tous.

Bien cordialement à vous.

Bernard TOURTE

Dernière modification par BTH (17/06/2007 17:26:41)


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#2 05/05/2006 22:06:47

michel gandin
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Date d'inscription: 05/05/2006
Messages: 1

Re: Retour d'expérience sur l'application de la norme XP S72-701

FEDERATION FRANCAISE DE SPELEOLOGIE

COMITE DEPARTEMENTAL DE SPELEOLOGIE
DU LOT ET GARONNE


    C.D.S. 47

    GANDIN Michel                     Le 05/05/2006
    « Charbonnier »
    47800 MIRAMONT de Gne
    Tél. : 05 53 93 39 38


        Les recommandations fédérales sur la gestion des E.P.I. m’amènent à me poser quelques questions et aussi proposer quelques réflexions sur les difficultés de mise en application.

- Les questions : quelles conséquences pour les clubs qui n’appliqueront pas ces           recommandations ? En cas d’accident quelles sont les responsabilités du contrôleur des E.P.I. ?
        La responsabilité du président du club est-elle accrue, ou amoindrie, vu l’apparition du rôle de contrôleur ? En cas d’accident l’âge du matériel peut-il être mis en cause alors que la faute technique est imputable au pratiquant ? 
        Il me parait urgent que ces questions et d’autres encore trouvent des réponses, au moins au moment même de l’application de ces recommandations.

    - Les réflexions : au niveau de l’âge et de la durée de vie du matériel, a-t-on des statistiques comme quoi il serait accidentogène ? à l’inverse de l’état du matériel ou des conditions d’utilisations. Il me semble inadmissible que ce soit les fabricants qui fixent la durée de vie de certains matériels (celle-ci dépend de la qualité du matériel de l’importance de l’utilisation, et surtout de la qualité de l’entretien). Les recommandations fédérales ne doivent pas s’aligner sur ce dictat commercial car dans certaines régions ou certains clubs, du matériel pratiquement neuf (ayant servi moins de dix fois) devraient être mis hors service. Côté tableau celui du suivi des contrôles me semble simple et pratique. La fiche de vie me semble trop détaillée concernant l’identification du matériel, six entrées !

    -   Conséquences de la mise en place de ces normes et recommandations. Demain il sera plus simple de pratiquer en individuel qu’en club. Les petits clubs ou CDS vont se replier ou disparaître, la formule individuelle étant moins contraignante. Les petites structures vont hésiter à organiser des animations publiques (JNS, forums des sports, animations diverses) le renouvellement du matériel à durée de vie limitée est d’un coût trop important.
     Aberrations sur la qualité du matériel répondant aux normes, les casques sont plus légers, plus     plastiques mais moins fiables et moins durables ; les sangles des cuissards sont plus fines, les      coutures réduites. Les normes poussent la qualité du matériel et la sécurité de l’utilisateur vers le bas, comment après cela suivre à la lettre les recommandations des fabricants

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#3 08/09/2007 12:39:54

BTH
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Re: Retour d'expérience sur l'application de la norme XP S72-701

Bernard TOURTE a écrit:

Je vous rappelle simplement que la date limite pour que la fédération fournisse ses conclusions au
CNOSF qui soutiendra nos remarques auprès de l’AFNOR est fixée à fin mai.

Vous disposez en conséquence jusqu’au 8 mai (2006) pour rendre vos remarques au siège de la fédération.

La date limite de communication des remarques à l'AFNOR, concernant le projet de norme sur le contrôle des EPI de loisir est plus tardive :

David T. a écrit:

[...]

Par ailleurs, toute personne peut émettre des remarques sur ce projet ainsi que donner son approbation ou non (avec un commentaire).
Cet avant-projet de norme est soumis à enquête probatoire jusqu'au 05/10/2007.

Voici le lien vers lequel vous pouvez vous connecter :
http://www.afnor.org/espace_normalisati … mmid=49797
puis cliquer sur "s'informer et commenter".

J'espère que vous allez nombreux y répondre car c'est la dernière ligne droite.
Après ce sera beaucoup plus dur de faire changer les choses.

Bonjour,

C'est peut être plus direct en passant par :

http://epweb.afnor.org/servlet/ServletL … dretri=asc

ou par

http://epweb.afnor.org/servlet/ServletL … IdEp=25412

car évidemmment, il faut s'identifier d'abord

Dernière modification par BTH (10/09/2007 18:13:45)


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#4 08/09/2007 16:34:56

BTH
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Re: Retour d'expérience sur l'application de la norme XP S72-701

Bonjour,

David T. a écrit:

[...]

Par ailleurs, toute personne peut émettre des remarques sur ce projet ainsi que donner son approbation ou non (avec un commentaire).
Cet avant-projet de norme est soumis à enquête probatoire jusqu'au 05/10/2007.

Voici le lien vers lequel vous pouvez vous connecter :
http://www.afnor.org/espace_normalisati … mmid=49797
puis cliquer sur "s'informer et commenter".

J'espère que vous allez nombreux y répondre car c'est la dernière ligne droite.
Après ce sera beaucoup plus dur de faire changer les choses.


NDR : C'est peut être plus direct en passant par :

http://epweb.afnor.org/servlet/ServletL … dretri=asc

ou par

http://epweb.afnor.org/servlet/ServletL … IdEp=25412

car évidemmment, il faut s'identifier d'abord

Cette propositon rejoint un peu en l'enrichissant, l'idée émise au Café du Commerce (liste [speleos-fr]) par Jean Bottazzi. Ce dernier proposait de lancer une pétition pour signifier aux pouvoirs publics que cette évolution de la règlemntation allait plomber la pratique associative d'un certain nombre d'activités de loisir, dont la spéléologie.

Si les règles de contrôle, d'entretien  et de traçabilité imposées par la future norme restent raisonnable, la règlementation devient alors supportable.

Plutôt que d'exprimer seulement une opposition, même argumentée, il me paraît plus constructif de faire des propositions constructives et argumentées allant dans le sens des pratiques gérables sur le terrain.

C'est ce que j'ai fait en utilisant le lien rappelé par David et en y publiant les premières remarques ci-dessous, en tant que membre du Bureau d'un club de spéléologie.

http://perso.orange.fr/chv-vassieux/mai … me_epi.rtf

Le risque est que ces propositions ne soient pas cohérentes avec celles d'autres pratiquants voire avec celles que notre fédération a peut être émises par ailleurs.

Malheureusement, notre fédération ne communique pas beaucoup sur le sujet. Donc je prends le risque car le temps presse, quitte à modifier ces remarques...

Dernière modification par BTH (10/09/2007 18:14:55)


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