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je vais lui en parler!!

titou

Petite variante au pâté et au chien c'est la mouette rieuse (voir Gaston Lagaffe) et  le poisson. C'est plus mobile mais moin évident a dresser.

tu rigole, mais les molécules de cadavérine et autre molécules issues de la décomposition de poissons et autres bestioles doivent êtres facilement détectées par des clebs entrainés à cet exercice! mais j'ai pas envie de transformer ma grotte en cimetiére pour faire avancer la science!! peut être qu'un chien truffier et un bon kilo de truffes au fond du réseau pourraient faire l'affaire, mais cela revient un peu cher à l'usage!!

Bonjour à tous,
La cadavérine est une amine liquide ou solide selon la température ambiante (voir extrait wikipédia ci-dessous) et le pet des gaz donc les priorités physiques diffèrent : il est probable qu'elle se fixe facilement sur les surfaces froides des grottes alors que le méthane, l'hydrogène sulfuré et autres gaz des flatulences moins facilement. Ca a peu de chances de marcher. A vous d'imaginer autre chose, de plus sérieux ou farfelu, sans vous gazer.


La cadavérine (1,5-diaminopentane) est le produit de la décarboxylation de la lysine par la lysine décarboxylase. La cadavérine (de formule NH2(CH2)5NH2) est une diamine toxique proche de la putrescine issu de l'hydrolyse de certaines protéines lors de la putréfaction de cadavre d'animaux, d'où son nom. Ce sont les micro-organismes saprophytes qui sont les principaux responsables de sa production.
Cependant, la cadavérine n'a pas strictement pour origine la putréfaction. Elle est aussi produite en petite quantité par les êtres vivants supérieurs. Elle est par ailleurs responsable d'une partie de l'odeur carastéristique du sperme.

SPELEOMANIA a écrit:

ON POURRAI ALORS FAIRE UNE EMORME PARTOUZE SOUS TERRE ET APRES, SI ON A ENCORE UN PEU DE FORCE, ON TRACERAI LES ODEURS (RESTE PLUS QU'A TROUVER PLEIN DE FEMMES SPELEO)

c'est franchement marrant la maniére dont c'est en train de dégénérer,ce débat!! ,mais je me demande, et demande aux chimistes autorisés, si il n'existerais pas un gaz coloré ,voir fluorescent,qui pourrait convenir? d'autre part, un copain chimiste, qui à fait détonner de la farine de blé diluée finement dans l'atmosphére, m'a assuré que le résidus de combustion donnait une forte  et trés appétissante odeur de pain grillé ou fraîchement cuit(j'expliquerais le mode d'emploi pour faire détonner cette farine, si ça interesse quelqu'un y a qu'a demander, mais vous faites pas péter la gueule!) cela serait plus sympa de pister des odeurs de pain grillé sur le lapiaz, plutôt que des odeurs nauséabondes, de plus cela doit être biodégradable et ne pas polluer l'environnement cavernicole!

bon , je vous remercie tous de brainstormer et de vous prendre le chou sur ce sujet!

titou du var

salut à tous, les troglodythes! 

je reprends le débat au sujet du traçage aérien!  il m'est venue une idée à ce sujet, aprés avoir fait la connaissance d'un artisan qui fait de la détection de fuites sur tuyauteries à l'aide d'un mélange gazeux d'zote(à 95 pour cent) et d'hydrogéne ( à 5 pour cent). vous trouverez sur le ouébe des infos sur cette technique  ne pourrais t'on pas utilisez cette technique en spéléo, pour trouvez une liaison entre le fond du réseau et la surface?  merci de cogiter sur le truc!

à plus

Bon, je ne sais rien de l'azote hydrogène et je n'en dirai rien. Par contre, pour le radon, il y a eu des mesures à Saint Marcel d'Ardèche et ailleurs, il faudrait retrouver les publications et les contacts via le CDS07 et autre. De mémoire, le radon est piégé concentré sur du charbon actif puis analysé ensuite en labo. Il risque de ne pas y en avoir assez pour être détecté par un compteur geiger. Mais tout cela est un peu incertain et il faut creuser les contacts. Voit aussi sur les sites INRS ou autre car le radon est bien étudié dans les régions granitiques.

Trop marrant ce topic "traçage odorant"
  Avec la cadaverine, vous verrez les vautours tourner au desus du trou !!!
nous on à reussi ce coup avec des fumigenes pour les canalisations (distance 30 m)
bonne chance à tous

L'odeur de banane, c'est un arome donc un composé, l'acétate d'isoamyle. Voir wiki

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tate_d%27isoamyle

J'ai recherché rapidement sur internet et ça coute 40 € le litre

http://www.emarketlabo.com/product_list … _ID_MARQUE[0]=11&r_ID_MARQUE[1]=21&r_ID_MARQUE[2]=24&r_ID_MARQUE[3]=27&r_ID_MARQUE[4]=35&r_ID_MARQUE[5]=26&r_ID_MARQUE[6]=29&r_ID_MARQUE[7]=30&r_ID_MARQUE[8]=14&r_ID_MARQUE[9]=7&r_ID_MARQUE[10]=25&r_ID_MARQUE[11]=12&r_ID_MARQUE[12]=33&r_ID_MARQUE[13]=2&r_ID_MARQUE[14]=20&r_ID_MARQUE[15]=23&r_ID_MARQUE[16]=28&r_ID_MARQUE[17]=22&r_ID_MARQUE[18]=4&pstModeRecherche=A&cboAffichage_cx=20&btnRechercher=Rechercher&pbnRecherche=1

Bon, pas besoin d'un litre, trouve toi un copain à la fac ou école, il doit en trouver un peu dans un labo. Un peu, comme un fond de verre (20 ml), ça devrait suffire pour un début. Utilise plutôt un compte goutte qu'un seau, c'est toujours un peu toxique ce type de produit (voir la FT 175 sur le site INRS). Attention à ne pas gazer longuement une grotte qui ne t'a rien fait ni les chauves-souris qui peuvent y vivre. Faut pas provoquer, avec Natura 2000 et autre. Prudence.

Je n'ai jamais utilisé cette technique mais on pourrait raisonner comme pour les colorations à la fluorescéine, prendre des précautions pour ne pas se contaminer. Les molécules du produit vont se fixer sur tout, les vêtements, les cheveux = il vaudrait mieux que ce soit quelqu'un d'autre qui teste. D'autant plus que le courant d'air pourrait aller plus vite que toi pour sortir de ta grotte.

Pour appliquer, il faut tester déjà avec qq gouttes avant de verser à flot. J'imaginerais de mettre un chiffon imbibé sur un support qui n'absorbe pas (une plaque de métal ou plastique, pas une planche poreuse). Faire des tests dans des cavités connues sur des jonctions établies permettra de tester la technique.