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bon , je passe directement aux résultats qui pourront vous intéresser , avant de donner des détails sur  mon protocole ...

les ondes de mes appareils ont traversé  9 métres ( neuf métres ... )  d'excellent calcaire  crétacé de type Santonnien Coniacien trés   légèrement humide



mais à mon avis , je pense que c'est un minimum , et que l'on peut mieux faire , les ondes CB  pénétrant plus profondément encore  ...  je vous dirais plus loin pourquoi ...


le Protocole :   

ayant embauché un copain spéléo  , Daniel , nous nous somme rendu  dans une petite mine de bauxite  abandonnée  dont j'ai réalisé personnellement  la topographie  et ou corrélativement , je connais bien toutes les épaisseurs de roche  qui me séparent de la surface ...

cette mine me sert de "cavité labo" pour mes expérimentation radio, radiobalises, et ARVA ...

  je suis resté en surface , tandis que Daniel parcourais les profondeurs de la mine ...

Daniel s'est donc enfoncé de plus en plus profondément , alors que je le "pistais " en surface  , essayant de rester à son aplomb le plus possible  ... 

communiquant en permanence  par radio de part et d'autres   de la  descenderie principale  et de la surface , nous avons obtenu  du "fort et clair , 5 sur 5 ..." jusqu'à un point coté de la topo que je connaissais comme étant environ  9 métres plus bas  que la surface ...

ensuite  ,  Daniel s'enfonçant de plus en plus , le signal disparu promptement après des crachotis annonciateurs de la rupture  Radio ...

à suivre ...

Dernière modification par bisounours83 (27/11/2021 07:35:10)

la suite :

si la théorie sur ce sujet vous intéresse , vous la trouverez ici :https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=5092  https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=5092

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Titou des garrigues


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Dernière modification par bisounours83 (27/11/2021 07:58:27)

Nono25 a écrit:

Dans une ancienne mine de Bauxite !

La présence peu ou prou de bauxite peut elle interférer d'une façon ou d'une autre sur les capacités plus ou moins de cet Alan  42DS ?

Salut Nono ,

ta remarque est pertinente  ...

mais rassure , toi , la présence résiduelle de Bauxite ( Oxyde d'Aluminium ...)  n'interfère en rien  avec  la propagation des ondes radio 27 Mhz ou plus basses  ( 457 Khz  , ARVA ) ...

je l'ai constaté  lors de mes expérimentations  de radiobalisage ...

c'est plutôt la mince strate   de turonien qui surplombe parfois  la bauxite  et qui constitue quelquefois le sommet des galeries , qui m'a  laissé m'interroger ...

cette strate est  légèrement "Pyriteuse "  ( sorte de Sulfate ou Sulfure  de Fer ), et je me suis interrogé sur sa capacité à constituer un "écran " plus ou moins "étanche" aux ondes électromagnétiques ...

mais il me semble que là ou j'ai effectué mes essais avec les TW  Alan 42 DS  , la strate de turonien pyriteuse  est quasiment absente ...

c'est un calcaire crétacé  bien compact  ( Santonnien )   que j'ai traversé avec les ondes radio des TW 27 MHz  ... ou du moins , faiblement fissuré ...

j'y ai veillé  soigneusement , afin que  l'on ne puisse me dire : " les ondes sont passées par les fissures  de la roche ..."


"couac il en soie " , heu...  quoiqu'il en soit ,   l'usage  simultané   d'une Paire de TW  27 MHz  et d'une paire d'ARVA numériques  , permettra  de réaliser aisément des radiobalisages  a faible profondeur , afin de percer vers la surface , des puits borgnes remontants ...

au plaisir de te lire ...

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (27/11/2021 15:04:14)

Salut FBE ...

c'est tout à fait pertinent , ce que tu écris ...

les performances obtenues sont liées aux configurations spécifiques  de la géologie  des sols et sous sols traversés  ...    

ce que j'ai amplement  expliqué sur le topic relatif a la propagation des ondes électromagnétiques  à travers le sol ...   ( voir chapitre  #4 de  ce topic ...)

il suffit qu'une strate  soit légèrement conductrice ,  et plus rien ne passe  ...   j'en parle également sur le topic du Forum relatif aux  " Radars de Sol " ...


toutefois , l'expérimentation que je vous ai relaté plus haut  , et ses résultats , n'est que la confirmation réussie d'une expérimentation antérieure , réalisée par une paire d'autres copains spéléos :

employant les mêmes TW  Alan 42 DS 27 Mhz  , avec les mêmes réglages  , ils ont réussi à établir un contact  radio satisfaisant  entre deux galeries parallèles d'origine Anthropique  et distantes d'environ  8 ( huit ...) métres ...

cette fois ci , , ce n'étais plus une communication  verticale , ( fonds / surface )  mais une communication horizontales avec des galeries horizontales  à la même altitude ( et par environ 40 métres sous la surface ...)

dans ce cas , il est indéniable que les ondes ont bien traversé  horizontalement une couche de calcaire massif  ( jurassique oxfordien , ce me semble ...) de 8 métres d'épaisseur environ ...

ok , à plus

titou des garrigues

Ps :  pour info , je rappelle que je réalise mes calculs   et que  je  réalise mes expériences  a travers un calcaire  dont la  conductivité électrique moyenne  est estimée  à environ  1 milli Siemens ...

FBE a écrit:

Bonjour

Bien d'accord avec Nono attention aux configurations spécifiques.
Je me rappelle de tests de TPS pourtant réputés en capacité d'émettre au travers de plus de 500 mètres de calcaire et qui se sont avérés inefficace à 25 mètres de profondeur de "calcaire".
La configuration une mine de gypse. La présence d'une fine couche de fer étant probablement la cause de ce disfonctionnement.

Salut FBE ,

je ne sais pas si tu l'à fait exprès , ou pas ( malice ou naïveté ? ) , mais dans le test de TPS que tu cites , tu as choisi le cas de figure le plus abominable  pour  réaliser des transmissions électromagnétiques ...

tu évoques une mine  de gypse  située à 25 m de profondeur environ  ...

mes notions de Géologie me laisses à penser que les "poches "de gypse  se sont constituées au Trias ( 200 million d'années avant  "tout le monde "  )  et sont environnées de sédiments trés souvent marneux  ( c.à.d. constitués "moit moit " d' argiles et de roches calcaires ...) 

de plus  , le gypse est essentiellement un sulfate  , alors que  le beau calcaire de nos karsts préférés  est lui essentiellement  un carbonate ...

donc , tout est là pour  "affaiblir " sérieusement les ondes électromagnétiques :

Argiles , Sulfates , Pyrites et autre minéraux de Fer ...  tout ces trucs présentent une conductivité électrique relativement élevée , défavorables aux liaisons électromagnétiques , à travers les sols ...

bref , ta mine de gypse ressemblait plus à une "cage de Faraday Naturelle "    qu'autre chose ...


la seule chose positive et rassurante , c'est que  la plupart des cavités  Gypseuses , sont  d'origines anthropiques ( humaines ...) et rarement karstiques ...  mais il y en a quand même ...


les cavités gypseuses  d'origines  naturelles  ne "vivent " pas bien longtemps ,  :(car  elles s'effondrent souvent sur elle même , produisant  de profonds "cratéres "  dotés d'un lac ...

( par exemple les deux "laouciens " du centre Var  ...   )

il y a donc rarement des cavités karstiques  naturelles intéressantes à découvrir et explorer  dans les  étages "triasiques " , sauf exception , bien sur ...

CQFD   

à+

titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (30/11/2021 10:01:03)

salut ,

fouinant sur une brocante , je me suis offert une vintage CB de Voiture , pour la modique somme de 5 Euros ...  , complète , sauf l'antenne ...  mais comme j'en ai deux en rab à la maison , de ces antennes  ...

pour les connaisseurs  , il s'agit d'une  "Président , Johnny 2 "  ...

je n'ai plus qu'a en trouver une seconde , et je continuerais mes expérimentations en Spéléologie , avec ...

à+

Titou des garrigues

C'est marrant il m'arrive de voir passer quelques fois une belle R25 avec becquet à l'arrière... Et magnifique antenne CB
Même vu une voiture sans permis qui avait ce genre de matos!!! Avec qui communique t-il aujourd'hui???

Grelots a écrit:

C'est marrant il m'arrive de voir passer quelques fois une belle R25 avec becquet à l'arrière... Et magnifique antenne CB
Même vu une voiture sans permis qui avait ce genre de matos!!! Avec qui communique t-il aujourd'hui???

salut Grelots ,

ceux qui emploie encore la CB , de nos jours ?

perso , je vois deux catégories d'usagers :

- les "Camping Caristes " qui veulent communiquer directement entre eux , afin de  se refiler les bons plans  et les infos  les concernant ...

- ceux qui partent en expédition  dans des  coins paumés , comme l'Afrique ,  en véhicules 4x4 , et en convois de plusieurs  bagnoles ...

  bon , il doit bien y en avoir d'autres ...

à + 

Titou des garrigues

bisounours83 a écrit:

Quand les CB étaient reines quel bonheur...
Noble Bisounours que veux tu en faire ?

En faire des reines ?... noble Bisounours...
c'est de l'humour

comme les reines du père Noël
La maman disait pousse petit et le petit poussait
A force de boire, je me suis altéré.

A bientôt
et le vieil hareng saur

Dernière modification par Nono25 (13/02/2022 08:17:20)

Grelots a écrit:

T'as oublié 2 autres espèces
. Les nostalgiques sans doute l'espèce que j'ai croisé sur brive la gaillarde
. Et le plus intéressant le blaireaux désobeur, espèce en voie d'extinction mais qui s'accroche

salut grelots

méfie toi des blaireaux ,  my Friends , car ces animaux sont particulièrement dangereux et agressifs si tu en rencontre sous terre ...

surtout s'ils se sentent acculés ... 

dans ce cas , un bon conseil : bat en retraite , illico presto ...

à +

Titou des garrigues