Forums FFS

Je pense que s'il y a de l'eau pas loin, des vaguelettes sur une voute suffisent à produire des sons bizarre, relativement rythmés.
On entend facilement ce genre de chose en bordure de mer, dans des zones avec des rochers surplombant au raz des vagues (par exemple, faire les calanques en canoé...).
Pour peu qu'un conduit remonte depuis l'eau vers vos galeries par un endroit que vous ne voyez pas, et ca pourrait peut-être expliquer le mystère...

Dernière modification par Paul GU (17/06/2015 20:23:45)

Une autre histoire, qui je pense a dû arriver à plus d'un.
En prospection solitaire en Vercors, je rampe ds un boyau inconnu, loin de tout.
Devant moi, une mini salle, avec un puits.
Et du bruit !
Un grondement... une rivière ?
Je rampe, ca gronde toujours, sans que j'identifie.
J'entends des coups sourds... des vagues sur la roche ?
Je m'arrête pour prendre mon souffle.
C'est bizarre, on dirait que ca diminue progressivement, alors que je ne bouge pas.
...
En fait...
C'était le battement de mon coeur, et le bruit "assourdissant" du sang près de mes tympans.

Seul, on  eut avoir ce genre de chose.
Il faut un silence absolu, et peut-être certaines positions.
A deux, ca me semble peu probable...

Salut Dom , Salut à tous , et toutes ...

bien reçu tes explications ...

il est évident que vous êtes allé inspecter l'applomb  de cette étrange cheminée , en surface , depuis longtemps ... c'est dans les parages de la piste forestiére bien visible  sur les cartes et photos aériennes .

j'ai bien pensé  à suspecter les "Lignes Electriques  THT"  , mais c'est à rejeter, ce me semble , car  celle mentionnée sur la carte IGN , passent, me semble t'il , beaucoups trop au sud du secteur concerné ... non ??

as tu déja entendu le "chant des lignes Hautes Tension "  quand tu est amené à te promener à leur applomb ??  ce sont d'étranges couinements , par moment ...   est ce du à l'électricité ou  au  frôlement du vent dans les câbles , je ne sais pas , à vrai dire ...

je viens de penser à un truc  ; donne moi ton avis , là dessus :

si on imagine que ce sont les câbles électriques de la ligne THT  qui vibrent sous l'action du vent ou de l'électricité qui les parcours , on peut penser que ces vibrations  se communiquent aux pilônes métalliques  qui supportent ces câbles ...

or , ces pilônes sont ancrés dans la roche par l'intermédiaire  d'imposants massifs de béton  , chacun d'entre nous , crapahutant dans les lapiaz  , à pu le constater ...

là ou je veux en venir ? 

les vibrations acoustiques des câbles HT  se propageraient elles alors  dans le sol ???   pure hypothése  de ma part ...

Bon vérifie tout de même si dans les parages de la "Techno Cheminée" , tu n'aurais pas des câbles  suspendus à des poteaux ou des pilônes ...

la piste forestiére est elle longée par des câbles ( téléphoniques , ou électriques ...)  ?? pour aller déservir une ferme ou une instalation paumée dans la montagne ?

ok, à plus ...

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (24/06/2015 16:52:34)

bisounours83 a écrit:

Salut Dom ,

dans le compte rendu  que j'ai pu lire , sur ton site , il est mentionné :

"des enregistrements ont été réalisés , mais de qualité médiocre ..." 

serait il possible de les entendre ??

( en nous collant un "fichier son " , si tu sais le faire , of course !! )

merci, à+

Titou des Garrigues ...

salut

Il s'agit d'enregistrement vidéo, donc avec un son très médiocre et surtout réalisé un jour où le "bruit" était assez peu puissant.

Les basses  ne sont donc presque pas restituées et donc ce n'est pas très représentatif.

Il y a quelque temps, j'avais contacté un ancien de notre club, désormais chercheur au labo Editem de Chambéry (CNRS), qui me disait qu'ils avaient les moyens d'enregistrer depuis la surface... Mais pas le temps de venir...

De notre coté, nous avons à disposition un enregistreur stéréo haut de gamme, de la part d'un prof de musique qui ignore dans quelles circonstances nous devrons faire les prises de son le jour "J"

Reste à trouver le temps d'aller au fin fond de cette cavité quasiment toujours "pleine" et d'espionner la présence ou non, de ce fameux phénomène.

http://cds38.org/category/c39-lib/ouvrages/

Essayez ce lien ,  cela va vers les bouquins de B. Lismonde ...

à+

Titou des g...

Dernière modification par bisounours83 (01/07/2015 07:32:40)

Oui tu a raison il me semble d'ailleurs qu'ils chantaient un truc comme ça
http://www.dailymotion.com/video/x6h50t … shortfilms

bisounours83 a écrit:

Salut les gars ...

suggestion : tapez , dans votre moteur Gougole  : acoustique grotte ...

je l'ai fait et j'ai découvert avec étonnement  que nos artistes préhistoriques qui ont décoré Lascaux , Cosquer , et autres grottes ornées , chantaient en travaillant , profitant de l'acoustique exceptionnelle de ces grottes là ...

un gars un peu curieux et qui à un cerveau entre les oreilles , à découvert une trés probable corrélation entre les grotttes ornées  et leur acoustique sortant de l'ordinaire ...

tout comme les septs Nains de Blanche Neige , ( une nénette qui vivait avec sept bonhommes , le croirait vous ??...) chantaient en travaillant , se rendant au boulot à la mine , les artistes rupestres de la préhistoires  devaient pousser la chansonnette  en dessinant leurs féroces bestioles  sur les parois ...

cette découverte est fort intéressante , car , à mes yeux , elle laisse à penser que ces grottes devaient être des sortes  de lieux de culte  , ou des "chamanes" officiaient ...

je vous invite à lire  les articles  de "Libération " , à ce sujet ...

à +

Titou des G

Salut à tous et toutes

Pour les adeptes du cannyonnisme , je voudrais vous indiquer  un magnifique canyon ou un spectaculaire et magnifique phénomène de réverbération produit des échos sonores superbes  ...

Il s'agit des basses gorges du Verdon, aux confins septentrionaux du Var (83)...

Rendez vous au petit mais coquet village de Quinson , garrez vous près du lac , juste à l'entrée des gorges  du Verdon  , et empruntez le sentier en rive gauche  qui descends vers l'aval des gorges ...

Quelques dizaines de minutes de marche facile sur ce sentier encaissé dans les gorges vont vous amener à une zone somptueuse de beauté ou ce curieux phénomène sonore de réverbération va se manifester ...

En effet , à cet endroit-là, la surface de l'eau du Verdon , calme et lisse comme un lac , est encadrée par deux somptueuses falaises parfaitement verticales et rigoureusement perpendiculaires au miroir d'eau calme de la rivière ...

Donc à cet endroit , un simple cri se répercute à l'infini entre les deux falaises et la surface placide du Verdon, lui, si tumultueux par endroits ...

Un endroit fabuleux où il doit être très chouette d'emmener un copain violoniste pour un concerto improvisé...

Notez bien que l'accès est aisé et cette jolie balade peut se faire en famille tranquillement ...

Voili, voilou  ...

À pluche

Titou des Garrigues 😎

Dernière modification par bisounours83 (26/09/2017 18:14:06)

bisounours83 a écrit:

Salut  , bonjour , ave , etc...

Je réactive ce post qui roupille depuis pratiquement un an au fond du forum , pour évoquer  des phénomènes acoustiques assez courants  dans certaines cavités :

La réverbération acoustique ,ou la formation d'échos sonores dans l'air ...

Si vous avez des anecdotes à ce sujet  , ou même de la théorie  avec des équations  incompréhensibles sauf par un égyptologue féru de hyeroglyphes, je suis preneur ...

Mais foin de théories et de mathématiques, je cherche à savoir tout simplement si cela pourrait être utile pour " sonder" quelques cavités ...

Voici , pour l'illustre, un cas concret et réel :

Pierre et sa joyeuse bande de potes spéléos   effectuent une desobstruction  musclée au fond d'un gouffre étroit , par moins150 mètres, une diaclase fort étroite et fort longue semblerait s'élargir , mais très loin ...

Un véritable travail de romains s'annonce pour élargir cela 

...

Cela vaut il le coups ???

Le truc motivant  ,c'est qu'il y a une grosse rivière souterraine la dessous , on en est certain ...

Bon ! 

Il paraît que quand on crie à l'entrée de la diaclase , on perçoit clairement un écho , ou une réverbération ...

Seulement, cela veut dire quoi ??

Présence d'un gros volume, et de quelle taille ??

Avec de l'eau au fond ??( lac ,siphon ...), Facilitant la réverbération des ondes sonores  ??

Ces échos sonores sont ils encourageants pour une desobstruction, ou est ce aller vers une déconvenue ??

Votre avis à ce sujet est le bienvenu , bien sur ...

Merci d'avance.,

À plus 😋

Titou des Garrigues

bonjour ,

je me suis amusé à aller voir sur le web , pour meubler mes loisirs , ce que je pouvais trouver sur la réverbération acoustique d'une salle de bâtiment ...

il y a bien la formule mathématique , dite "formule de Sabine " , issue des travaux du physicien Sabine , il y a plus d'un siècle...

si on fait "parler" cette équation , on constateras que  le temps de réverbération d'une salle  ( son "écho", ceci dit plus trivialement ...) est proportionnel a son volume  , mais aussi dépends de la nature plus ou moins absorbante des ondes sonores , des surfaces qui englobent ce volume ...

c'est à dire : murs , plafonds , planchers et les ouvertures à travers ces parois : fenêtres , portes ,  sans parler des  objets divers se trouvant dans cette salle ...meubles , personnages , animaux, obstacles divers , etc...

vous aurez compris , ( intelligents comme vous êtes ...)  que la plupart du temps , les ingénieurs et techniciens en acoustique cherchent a connaître la réverbération d'une salle  , a partir de ses dimensions géométriques et de la qualité absorbante de ses parois ... en effet , chaque qualité de matériaux des parois ( sol , mur plafond ...) est affublée d'un coefficient  , entre zéro et un, qui détermine sa capacité a absorber ou à réfléchir les ondes sonores ...

vers zéro : très réverbérant  ...   vers 1 :  très absorbant des ondes sonores ...

bon, bon ...

moi , ce que je recherche , c'est l'inverse : connaissant empiriquement le temps de réverbération d'une grotte , d'un puits , ou d'une galerie de réseau souterrain , j'aimerais déterminer approximativement son volume , ainsi que la présence , au fond , d'un plan d'eau , ou pas ... ( siphon , lac , rivière souterraine ...)

ceci dit , en passant , c'est tout à fait théorique , et plus pragmatiquement  dites moi si vous connaissez des rivières souterraines  sujettes  à ce phénomène d'échos  , ca peut toujours être intéressant ...

des recherches sur le  web on confirmé ce que l'on pouvais penser ...   la surface liquide d'un siphon ou d'un lac de grotte  est très réverbérante , ( coeff de 0.01)  alors que si celui ci est sec ,

constitué de sable , graviers et bouillasse , son coefficient d'absorption acoustique  peut passer de 0.01 à 0.37 , voire 0.70 ...  sable et graviers sont très absorbants , acoustiquement parlant ...

en clair , cela signifie , vous l'avez compris qu'une galerie inondée ou quasi siphonnante aura un écho beaucoup plus persistant que si  elle est asséchée , avec sable , gravier et argile au sol ...

j'avais déjà remarqué ce curieux phénomène  lors de la visite d'une grotte école fort connue des spéléos Varois , " les Rampins " : les zones inondées de la Galerie principale  résonnent allégrement au moindre murmure  des visiteurs ...


pourquoi cogiter la dessus , me dirais vous  ??

parce que je connais deux cas pratiques ou des copains spéléos se sont trouvés devant d'étroites diaclases qui leur renvoyait un écho significatif et net de leurs cris , suggérant du volume à explorer ...

dans le premier cas : un siphon de bas de puits dans du semi actif , suggérant un désamorçage partiel , et dans l'autre cas  la présence quasi certaines de puits forts profonds , a la suite d'un méandre impénétrable actuellement sans de gros travaux de désob ...

http://www.ziggysono.com/pop/convert8.php

si vous souhaiter vous amuser un peu ,  je vous ai collé ci dessus un lien qui vous fourniras un calculateur  , basé sur la formule de Sabine ,  pour déterminer les temps de réverbération  d'une salle ...

imaginez que cette salle soit une grotte , dont j'évaluerais le coeff d'absorption des parois de l'ordre de 0.10 à 0.30 ( assimilé a celui du béton , pour la simulation ...)  avec un sol constitué d'un lac de siphon très réverbérant ...( coeff 0.010 )

une simulation , a l'aide de ce logiciel de calcul ,  vous montreras que l'on pourras atteindre  plus d'une seconde de réverbération , pour une salle souterraine de 5 mètres de haut , 8 mètres de large , et 20métres de long , avec des parois concrétionnées  et un  sol inondé de flotte  ( siphon , lac , gours , etc...)

ok, je vous laisse  réfléchir à cela , et si je me goure quelque part , je suis preneur de vos constructives critiques ...

à + 

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (28/09/2017 15:40:01)

Bon , le lien nommé ci dessus , est là :

http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4655

T des G

Hélas non, car plus beaucoup de monde de motivé pour aller au fond de ce réseau très aquatique et très très gras !
Pourtant, c'était pas les occasions qui manquaient cet été et cet automne, tous deux extra secs...