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bisounours83 a écrit:

salut, les gars et les filles ...

comme je crois comprendre que le bac à sable est la pour parler de tout et de n'importe quoi, j'en profite pour lancer une petite discussion sur le théme peu abordé (à mon avis )  du "casse croute" que l'on emporte avec soi pour une sortie spéléo , à la journée ...
en ce qui me concerne, j'ai tendance à emporter souvent la même chose , comme casse dalle et comme boisson ( je suis le plus souvent à la flotte , pour boire ...)
avez vous des idées originales à nous soumettre , afin de changer l'ordinaire du spéléo ...

perso ,j'utilise un petit bidon étanche pour trimbaler sous terre le casse dalle, à l'abri de la boue et des chocs et de l'écrasement , y a t'il mieux ??

amitiés et bon appétit

Titou des Garrigues

Salut !!

à propos de bouffe, en spéléo , figurez vous que j'ai réussi à me procurer, dans un "surplus américain " de mon quartier , des "Rations de combat individuelles  réchauffables " de l'Armée Française , pour un prix correct, ma foi ...  ( et pas périmées, en plus ...)
c'est un produit qui me parait intéressant, car je trouve que les concepteurs de ces rations ,ont fait de réels progrés pour rendre " mangeable" ce genre de produit ... en plus , intéressant, il y à un petit réchaud à alcool solidifié, bien agréable à utiliser ... les menus sont variés et on est pas obligé de toujours se taper la même chose ...c'et bien sur un produit, dit de dépannage, mais bien sympa, ma foi, que l'on peut aisément stocker, sans probléme, sous terre, en cas de besoins ( l'emballage est étanche et résistant ...)   pour un Spéléo Secours inopiné , ou un Barnum improvisé, avec moultes invités , ces rations sont une bonne solution  à restaurer facilement tout le monde , de maniére assez correcte...

c'est une solution comme une autre ...

à plus     Titou des G

Salut Nono,

et merci pour cette petite contribution  a ce topic  relatif a un sujet important : la nutrition  correcte du spéléologue  …

à plus et bon appétit …

titou des garrigues …

Ha la diététique: quelques notes en vrac, AS USUAL pour la saga citée de Bisounours...
   - un article récent du journal l'équipe m'a relativement surpris quant aux régimes alimentaires en cours chez les professionnels du cyclisme (très hypo glucidiques !!!, avec effort le matin quasi à jeûn ; détails possible, mais ce serait de mémoire ;
   - pas ailleurs, j'ai décrit diverses expériences et pratiques personnelles (sais plus si sur forum ou liste .speleos
   - on a à la fois des retours de mode, comme les régimes dissociés de divers déséquilibres pour trompe les régulations d'accumulation des glycogènes hépatiques et musculaires...
POUR ces trois cas, risque de surprise à avoir moins en visant mieux, effets paradoxaux, voire mauvaise santé à la clé ou passages par des phases de grandes fatigues ou maladies, le slogan The Llimits of Growth me revient toujours quant aux recherches de MESAROVIC, sur la complexité des systèmes complexes à multiples étages (là la coordination des organes dans l'activité physique d'un point de vue thermodynamique),
FA.
à suivre.

Amis sportifs (et épicuriens) bonjour

Le difficulté essentiel du spéléologue ou canyoniste est d'avoir de l'énergie quand c'est nécessaire,  dans le corps et dans un kit mais pas trop.

Cette énergie assimilable se trouve sous 2 formes :
Les sucres lents pour l'endurance et les sucres rapides pour "le coup de fouet ».

Pour bien gérer

* Il faut donc posséder un minimum de connaissance des aliments et de leurs apports nutritionnels et énergétiques.
Par exemple les pâtes sont du sucre lent mais pas la pomme de terre qui a contrario et contrairement à ce la majorité de nous pense peut être un sucre rapide, je le sais par expérience de diabétique.

* Il est nécessaire de connaitre à minima la physiologie de notre corps, et les principes de l'assimilation des nutriments.
On peut avoir des gros muscles et devenir rapidement hypoglycémique du fait du manque d'habitude à l'effort long en milieu hostile. L’entrainement ne doit donc  pas être d’apparence physique  mais essentiellement  physiologique.

Le cycliste qui se rempli le ventre juste avant la compète aura une tendance à avoir des spasmes  pas très productifs  donc il cherchera soit une dose de sucre ultra lent la veille et un petit déjeuner léger soit ce dernier sera consommé au moins 2 à 3 heures avant de se mettre en selle.
http://www.sante-et-nutrition.com/progr … -marathon/

Un principe demeure : il est Inutile de se gaver car d'après des chercheurs Américains nous ne pouvons pas absorber plus de 4000 calories par jour.
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/d … ine_134312
La consommation énergétique est très variable d’un individu à un autre pour le même effort
Pour un coureur à pied, nous pourrions compter environ 800 kcal/h mais cela dépend de nombreux facteurs comme  le poids, la vitesse, la fréquence cardiaque…  la dépense énergétique est propre a chacun.

N'en demeure pas moins que doit être non seulement l'indispensable motivation mais aussi la capacité mentale à aimer, à gérer, à supporter l'effort et sa ribambelle de soucis mentaux.

Donc entrainement, hygiène alimentaire et connaissance de soi et force mentale sont les fondamentaux mais surtout et avant tout ce que l'on mange doit être bon.

Aujourd'hui, je ris jaune de moi  car en bon cérémonieux je me suis moqué  de camarades qui avalaient des barres énergétiques en veux tu en voilà alors que j'avais la clope au bec...

Nono

Oui, nous devrions parler d'indice glycémique.

Cependant pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?
Quand je suis en hypoglycémie pour une action rapide dois je avaler des morceaux de sucre ou du pain complet ?
Que dirait mon docteur ?
Pourquoi  la fédération des diabétiques de France parle aussi bien de sucres rapides et de sucres lents et d'indice glycémique ?
C'est des notions ou en tout cas des formes compréhensives bien différentes ; et celle de sucres rapides ou lents  ne dois pas être jetée à la poubelle du fait d'un simple caprice intellectuel.

Mon vélocipède à pédales s'appelle un vélo et c'est moins intello mais tous le monde comprend.

Celui qui parle de "totalement erroné" et qui en appelle à la vindicte populaire est Sport-passion.fr dont le BCBG et patron Philippe Baudoin n'est qu'un commercial cupide qui ne sait que propager des idées à sensation pour vendre ses publications et ses pubs. Nonobstant qu'il Il a du fermer sa salle de sport, il est souvent pris pour référence alors qu'il n'invente rien, ne justifie rien ou ce qui l'arrange et reste (comme bibi) un spécialiste du copié collé...

Voici une autre lecture qui sait donner des informations vraies et justifiées sans alarmer sa clientèle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_glyc%C3%A9mique

Bon sport et bon appétit
Nono

Dernière modification par Nono25 (30/07/2019 10:52:20)

Bonjour Jef Je suis ok avec toi

Définition légale du sport de haut niveau

Le sport de haut niveau est reconnu par le code du sport et par la charte du sport de haut niveau (fondée sur les principes déontologiques du sport). Il repose sur des critères bien établis qui sont :

    la reconnaissance du caractère de haut niveau des disciplines sportives ;
    les compétitions de référence (jeux olympiques, championnats du monde et championnats d'Europe) ;
    la liste des sportifs de haut niveau ;
    les filières d'accès au sport de haut niveau.

La liste des sportifs de haut niveau regroupe les sportifs sélectionnés dans une équipe de France pour préparer les compétitions internationales de référence (JO, championnat du monde et d'Europe). Ils doivent être âgés de douze ans au moins au cours de l'année de leur inscription sur cette liste. Par exemple, un joueur de football du Paris Saint-Germain (PSG) ou de l'Olympique de Marseille (OM), s'il n'est pas en équipe de France, n'est pas considéré comme sportif de haut niveau.

Les inscriptions sur la liste des sportifs de haut niveau sont réalisées annuellement sur proposition des directeurs techniques nationaux des fédérations sportives concernées dans la limite de quotas (maximum d'inscriptions à ne pas dépasser), définis par la Commission nationale du sport de haut niveau (CNSHN).

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1781

autrement :
les guides de haute montagne sont des sportifs de Haut niveau tandis que les astronautes sont des sportifs de très haut vol.
Et les spéléos seraient alors des sportifs de ? ... cas niveaux (des gens en dessous de tout).
Les moniteurs de ski sont quant à eux sont des cas nivales.

Les sports de haut niveau n'ont rien à voir avec l'énergie nécessaire ou dépensée... et en spéléo nous n'avons rien à prouver !

a midi : saumon frais aux haricots  croquants du jardin, sauce à l'oseille citronnée maison...
Nono

Dernière modification par Nono25 (30/07/2019 12:45:28)

salut les gars ,

comme tu le dis  bien , un peu plus haut ,  nono  , "mais surtout et avant tout , ce que l'on mange doit être bon "  …

  anecdote :  un Canadien interrogé sur  ce qui lui plaisait bien en France , avait répondu :  ce que l'on mange , en France , eh bien tout simplement , c'est Bon  !    CQFD ...

mais revenons  à cette petite querelle des " Anciens et des Modernes " qui agite un tantinet  ce topic à propos de  la notion de Sucres Lents et de Sucres Rapides …

ne sachant plus moi même sur quel pieds danser , je suis aller mener une petite enquête sur le Web …

quoiqu'il en soit , ces notions de Sucres dit Lents , et de Sucres dits Rapides  trainent dans la littérature Scientifique , Médicale et Scolaire depuis plusieurs décennies , en réalité …

mais que signifient exactement ces adjectifs , ( lents , rapides ) en réalité  ??  je me suis posé la question , et peut être vous aussi , en fait …

et j'ai constaté qu'il y avais très probablement  mauvaise compréhension de ces concepts …


sur un site de diététique , j'ai pu lire la chose suivante  :

la Notion de  sucre lent ou rapide , ne concerne pas la vitesse d'absorption  de ces sucres  dans l'intestin ,

mais tout simplement  la "vitesse de vidange Gastrique " de ces deux "types " de Sucres …

euh , , si j'ai bien compris  , une bonne grappe de raisin  bien sucrée transiterais rapidement a travers  l'estomac , ( sucres dits rapides …)   vers les boyaux , alors qu'un délicieux  cassoulet  à   base de fayots à indices glycémiques faibles   transiterais beaucoups plus lentement à travers l'estomac  … ( sucres dits Lents …)


donc , les sucres dits "rapides"  foncent rapidement à travers l'estomac , et les sucres qui seraient qualifiés de" Lents" , stagneraient beaucoup plus longtemps dans la poche gastrique  , ayant besoin d'un certain travail de la part de l'estomac …

ce n'est pas si simple , en réalité , car il y a  aussi la présence ou l'absence de "fibres "  dans l'alimentation , qui jouent aussi un rôle  non négligeable …

en tout cas  , le document Pdf que tu nous as collé , Dom , est fort intéressant …   

j'avais déjà un peu creusé cette histoire d'"index glycémiques des aliments  , Diabète oblige …

bienvenu au Club  , Nono !!   car moi aussi je me dois de gérer un diabète de type 2  …. 

ok , à plus , les gars …


Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (02/08/2019 16:00:42)

salut les gars …

dites moi , la "pâte d'amande " est elle intéressante à  emporter dans son mini kit  , en cas de petite fringale  au pieds d'un puits ??

( un véritable concentré de sucres dits "rapides "  cette chose là …)

il y a moultes recettes de pâtes d'amande faite maison  , sur le web , il suffit de chercher un peu … faciles et rapides  à réaliser , mêmes sans cuissons …

dans le même ordre d'idée , il y a aussi des recettes  de " barres de céréales " faites maison  …

ok, à+

T des G

ce que je trouve intéressant comme  critère , sur cette pâte d'amande , c'est que c'est un aliment qui peut être " malmené "  sans problèmes  , au fond d'un kit …

placé dans un sac plastique alimentaire ,  on peut sans vergogne  s'asseoir , ramper , écrabouiller ce produit ,  il resteras toujours consommable ... même souillé de boue , il suffiras de le laver soigneusement dans un gour ou un siphon  , pour qu'il soit encore consommable …

on peut facilement le partager avec ses coéquipiers  , si besoin est …

de plus  , cet aliment , constitué approximativement par moitié  de sucre " glace " , possède l' intéressante propriété de se conserver assez longtemps sans se corrompre , car le sucre neutraliserais  le développement de microbes indésirables …

bon , d'après ce que j'ai lu quelque part ...

à+

t des g

Dernière modification par bisounours83 (06/08/2019 08:59:01)

les  Haricots crus ce n'est pas mon truc !

En revanche la cuisson des haricots frais se résume en plonger les haricots dans de l'eau bouillante très salée pendant 5 à 6 minutes (une casserole à fond épais et beaucoup d'eau sont souhaitables). Le croquant est toujours là, le gout est profond et les nutriments ne sont pas trop altérés.
Si tu as beaucoup de haricots après ce bain bouillonnant tu peux les ranger dans un sac au congèle.

Le poisson c'est magique gras ou maigres

https://www.futura-sciences.com/sante/q … nces-3252/
C'est bon, peuvent être très goutus et ne contiennent pas de sucres sauf s'ils en sont accompagnés.
Tous les poissons coquillages et crustacés. sont conseillés aux diabétiques et pas seulement évidement.
Et ils sont si faciles à cuisiner
j'achète le saumon en filet entier (il se congèle fastoche) non dégraissé et avec sa peau, à la cuisson, il doit resté bien rosé au centre (voir un peu cru) car trop cuit il pert sa saveur et devient tout sec. Je le cuit à feu moyen dans de l'huile d'olive, entouré de thym et de romarin frais, uniquement posé sur sa peau avec juste un peu de sel Guérandais un couvercle évitant le dessèchement. (pas d'ail, pas d'oignon qui altèrent le gout fin et délicat du poisson)
accompagné d'un mélange d'épinard et d'oseille,
ou d'une sauce à l'oseille ou
d'un peu de lait concentré non sucré (qui remplace aisément la crème quoique !)  et un filet de jus de citron
quelques petites pommes de terre Rose de France (Solanum tuberosum) cuites à la vapeur parfumée aux herbes du jardins...
ou un riz basmati nature ou un tantinet beurré...
Et quelques haricots verts croquants... et une tomate "cœur de bœuf", ferme et parfumée, à la provençale cuite au four quelques minutes.

Nous avons le choix

Dommage que le poisson soit si cher.
(J’achète mon saumon chez "Lit d'aile" le jeudi, jour de réception du poisson, il y coute en moyenne 15 à 16 euros le kilo).

Et une bonne sardinade ?
Nono

Dernière modification par Nono25 (07/08/2019 10:17:34)