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Bonjour

Concernt toutes tes questions je n'ai pas reponse a toute mais a quelque une.

1.Dioxyde de carbone (CO2)

Le dioxyde de carbone est produit lors de tous les processus de combustion. Dans la maison, la principale source après les combustions est l'homme.
Le métabolisme humain produit du CO2, qui est éliminé lors de l'expiration. L'air expiré contient environ 8% de CO2, la concentration dépendra donc du nombre de personnes présentes, du volume de la pièce et de la qualité de la ventilation. Le dioxyde de carbone est un gaz incolore et inodore qui se forme dans les tissus de l'organisme et qui est éliminé par les poumons. Nous en speleo pour savoir si il y a du CO2 on alume nos flamme et si elle n'arrive pas a resté alumé c'est qu'il y a du CO2 dans l'air il est difficile de le déctecter mais les symthomes peuvent arriver tout suite comme mots de tete, vomisement ou arriver plus tard.

2.Monoxyde de carbone (CO)

Le monoxyde de carbone ce produit lors d'une mauvaise combustion et c'est un gaz hautement toxique même en faible quantité.Sa présence n'est pas facile à détecter. De plus c'est en effet un gaz " incolore, inodore et sans saveur " et sa densité, très voisine de celle de l'air, en facilite  son mélange à l'air. On ne peux pas le détecter sans instruments. Pour détecter des instrumenst son mis en vente. Les symthomes que tu peux rencontre son mots de tete, vertige,vomisement.Apres je pense pas que tu en rencontrera dans les mines.Mais si tu va dans ce sens plusieurs personne en son intoxiqués et plus de 300 personnes en meurt a une forte dose. Mais sa vien pricipalement des pots d'échapemment des voitures et bien d'autre encore.

3.Monoxyde d'azote (NO)

4.Dioxyde d'azote (NO2)

Le dioxyde d'azote (NO2) est un gaz brun rougeâtre dont l'odeur âcre est déplaisante. Puissant agent oxydant, il donne, par réaction avec l'air, de l'acide nitrique, une substance corrosive, et des nitrates organiques dont l'effet est toxique. Le NO2 est aussi un précurseur de nitrates, lesquels augmentent la quantité de particules en suspension respirables dans l'air.Le NO2 peut irriter les poumons et diminuer la défense contre les infections des voies respiratoires. Les plus sensibles sont les personnes souffrant d'asthme et de bronchite. Le NO2 se transforme, par voie chimique, en acide nitrique dilué qui, ramené au sol, contribue à l'acidification des lacs. Le NO2 agresse également les matériaux (corrosion de métaux, décoloration des tissus, dégradation du caoutchouc) et cause des dégâts aux arbres et aux cultures, au détriment économique des producteurs agricoles de l'Ontario

5.Dioxyde de soufre (SO2)

Le dioxyde de soufre provient essentiellement de la combustion des combustibles fossiles  le charbon et le fioul. Les sources principales sont industrielles avec  les centrales thermiques, les grandes installations de combustion. Il peut aussi provenir des unités de chauffage, qu'elles soient individuelles ou collectives. Le dioxyde de soufre est un gaz irritant, notamment pour l’appareil respiratoire. Les fortes pointes de pollution peuvent déclencher une gêne respiratoire chez les personnes sensibles, gêne accentuée par les efforts physiques intenses.Pour le détcter il te faut un instruments.

6.Sulfure d'hydrogene (H2S)


La pluspart de ces gaz se repere donc par des instruments qui peux les detecter et c'est bien mieux car tu sera la concentrations exate. Pour le CO2 je sais que sa marche car c'est deja arrivé. Pour tout ces gaz il touche pricipalement les voix respiratoire. j'espere que sa t'aura aidée un peux.

Eléa

salut,

le plus dangereux dans les mines, ça n'est pas les voûtes qui risquent de s'effondrer, mais plutôt les sols. On peut très bien circuler sans s'en rendre compte sur un empilement de déblais anciennement soutenus par un étayage en bois, et ça peut partir n'importe quand. C'est moins vrai pour les mines récentes, mais il faut garder présent à l'esprit que les travaux n'ont pas été conçus pour durer.

Paul G a écrit:

A mon avis, pas trop de problème de gaz dans les mines que tu exploreras, sauf si qq un y a fait brûler qq chose, par exemple.
S'il y a plusieurs entrées, il y a des courants d'air (cas fréquent). Les gaz ne restent donc pas très longtemps.

Le plus gros danger selon moi ne vient pas de là, mais des éboulements. Une grotte est relativement stable, une mine évolue globalement vers l'écroulement. L'eau s'infiltre, les boiseries pourrissent.
Mes conseils : ne jamais trop frotter les parois douteuses, ne jamais chatouiller les boiseries, ne pas faire confiance aux planchers en bois qui peuvent cacher des puits.

Il est parfois moins risqué, et plus profitable, de chercher les minéraux dans les déblais, là où le minerai était trié.

Bonne chasse...

salut, Paul, salut à tous ,

eh bien si, il peut y avoir de sérieux  problémes de Gaz toxiques dans certaines mines abandonnées ...

mon pote Bob, plus de quarante ans de vagabondages dans les mines de Bauxites du Var , n'avez jamais vu cela ..
un cas d'exception peut être , 
une galerie ( située quelque part dans le Var 83 , et dont je tairais l'emplacement, car elle est formellement trés dangereuse ...) de mine de Bauxite , désafectée et hermétiquement scellée depuis environ la fin de la seconde guerre mondiale , s'est révélée avoir ( lors de notre investigation) , une atmosphére complétement viciée par ce que je pense être du Dioxide de Carbone   ...( CO2...)

nous avons frôlé l'accident , heureusement quel'un d'entre nous à décelé que quelque chose dans sa respiration, n'allait pas ...

d'ou fuite précipitée en courant vers la sortie ...

moi même personnellement , j'ai eu un frisson de trouille, quand j'ai enlevé mon casque acétyléne allumé  ( avec une forte flamme bien stable ...) et que le descendant doucement vers le sol, j'ai constaté que ma flamme s'éteignait spontanément , lors quelle atteignait les trentes centimétres au dessus du sol... ( j'ai réitéré la manip plusieurs fois, pour être sur ...)

cela ressemble beaucoups à tous les symptomes  d'une galerie envahie de CO2, (stagnation du gaz, au sol, et dans les parties basses...)

je peux vous dire que l'on y à plus jamais remis les pieds, et que l'on à baptisé cette mine : "la Toxique "

donc "méfie" les gars, comme on dit dans le Midi,  et si vous avez pas d'acéto sur la tronche, pour tester le Co2, ayer toujours dans votre Kit, quelques petites "bougies Chauffe plat " qui pourraient vous être utiles ..

en ce qui concerne l'origine de ce Co2 , je ne sais pas, mais je soupçonne la couche supérieure de la galerie  , une sorte de trés mauvais charbon évoquant la "tourbe Séche" ,de dégazait dans la galerie ...  ce n'est qu'une hypothése d'un ignare en géologie, mais si quelqu'un peu nous expliquer la genése de ce gaz, il est le bienvenu ...

a plus

Titou des G

Jef2192 a écrit:

Elea a bien détaillé les origines des divers gaz.

En tant que chimiste, je ne crois pas à la présence de gaz de combustion type monoxyde de carbone, monoxyde et dioxyde d'azote, produits par les combustions tels moteurs thermiques, feux, etc.

Le dioxyde de soufre est très réactif et très soluble dans l’eau donc ne sera pas présent en atmosphère humide, comme sous terre. Reste le sulfure d'hydrogène et le gaz carbonique. Le sulfure d'hydrogène pourrait être présent en présence d'eaux chargées en matières organiques, ce qui parait peu probable dans les mines.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sulfure_d%27hydrog%C3%A8ne

Bisounousr83, ce que tu décris est caractéristique du gaz carbonique. Je n'ai rien trouvé de probant sur l'origine dans les mines mais la fermentation de ta tourbe sèche est une piste possible.

Il y a aussi le CO2 produit par la végétation, c'est fréquent dans le sud, pour des cavités proches ou non de la surface et sous couvert végétal.

A+

Jef

tout a fait d'accord avec ton analyse , cher ami du Nord ( si je ne m'abuse...), bien que je ne sois pas chimiste et que mes notions soient celles d'un honnête bachelier ...

ce que j'appelle de la "tourbe séche ", les géologues disaient que cela viendrait de la couche géologique du "Turronien " ( sous toute réserve ...) , et cela ressemble fort à un mauvais charbon, cette couche géologique ...

nous dans le sud, nous avons de rarissimes mines de charbon , ( comme Gardanne, par exemple ...) , contrairement au "gens du Nord , qui en sont fortement dotées , et donc bien meilleurs spécialistes que nous les sudistes ...

donc je pense fortement que c'étais du Co2, qui était présent dans cette galerie de mine ...

Note bien que cette galerie de mine de bauxite  pouvait être qualifiée de "Vieux Travaux", car antérieurs à la seconde guerre mondiale : d'ou galeries étroites , mal étayées , une exploitation trés peu mécanisée ...

pour info, sache  que l'on qualifie de "Travaux Neufs " , l'exploitation de la bauxite postérieure  à la seconde guerre mondiale , aprés que les ingénieurs des mines allemands, qui suivaient leurs armées déferlant sur la france , aient décidé de mécaniser et moderniser  l'extraction de la Bauxite ...

( je rappelle , pour ceux qui dorment au fond de la classe, prés du radiateur, que la Bauxite est un minerai d'Aluminium, donc hautement stratégique en temps de paix, comme de guerre...)

voila ce petit laïus sur mes chéres mines de Bauxite ...

effectivement Elea, nous à fait un petit cours sympa sur les gaz, et je l'en remercie ...

du temps que j'y pense , si un spéléo a de bonnes et solides connaissances sur les "mines de charbon " ( du Nord de la France, les plus connues, bien sur ...) j'aimerais qu'il nous en parles ...

par exemple, y a t' il des karstifications et autres réseaux hydrogéologiques dans les mines de charbon, ou est ce que la géologie ne s'y préte pas ?...

amitiés  a toi , jeff , salutations à tous

Titou des G

Non Rton, tu ne te goure pas, il n'y a pas de karst dans les schistes.

Jef

reviens vers vous avec un lien interessant sur les gaz de mine (en anglais):

http://miningquiz.com/download/minegases.htm

Les gaz:

gaz toxiques: sulfure d'hydrogene, monoxyde de carbone, monoxyde d'azote et dioxyde d'azote, dioxyde de soufre
gaz asphyxiants (qui chassent l'oxygene): dioxyde de carbone, diazote
gaz inflammables/explosifs, egalement asphyxiants a forte concentration: methane, dihydrogene
gaz radioactif (nocif pour les poumons sur le long terme) et asphyxiant a forte concentration: radon

Les poussieres en suspension dans l'air:

poussieres inflammables/explosives: poussieres de charbon, poussieres de sulfures
poussieres nocives pour les poumons sur le long terme: poussieres radioactives, poussieres de silice cristalline, poussieres de charbon..


Après, tout depend du contexte bien entendu.

Dernière modification par cascaillou (27/04/2017 16:27:44)