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FBE a écrit:

Merci Rémy tu m'as pris de vitesse pour la photo.
C'est bien de ça dont je parlais.

+1
Je n'ai jamais pensé à faire, ni même vu "2 noeuds de 8, positionnés en Y". Finalement, c'est pas plus mal, non ? et plus rapide à faire ...

bisounours83 a écrit:

si l'on emploie de préférence le noeuds de chaise ,et surtout le noeud en huit pour l'équipement des verticales en spéléologie ou en canyon, c'est parce que ces noeuds sont aisés à défaire ,même mouilles ou remplis de glaise,lorsqu'ils ont été fortement serrés par une forte traction  ou la descente d'un spéléologue fort chargé ...

Le noeud en huit est plus difficile à défaire que le noeud de chaise après tension. C'est une des raisons pour laquelle le Mickey est progressivement abandonné au profit du chaise double ou du fusion.

En escalade, pour l'encordement, c'est le noeud de huit qui est la norme incontestée malgré cet inconvénient. Mais le chaise a ses adeptes (souvent des "anciens") car il est plus compact et plus facile à dénouer après une chute.

Dernière modification par suilleab (29/04/2017 18:50:04)

suilleab a écrit:

FBE a écrit:

Merci Rémy tu m'as pris de vitesse pour la photo.
C'est bien de ça dont je parlais.

+1
Je n'ai jamais pensé à faire, ni même vu "2 noeuds de 8, positionnés en Y". Finalement, c'est pas plus mal, non ? et plus rapide à faire ...

C'est vrai, comme tu le dis , cette méthode des " deux Huits  en Y " est tellement  " naturelle " dirais je , que j'en suis resté un peu sur le cul, je l'avouerais  volontiers. A la portée de chaque spéléo sachant faire un huit ,  c'est a dire pratiquement tout le monde , de fait .
Décidément le Huit , c'est vraiment le noeud du spéléo, en fait ...

Faudrait le mettre  comme embleme ,avec la chauve souris, bien sur  dans  le logo  de l' EFS , nan?    ( l ' École française de spéléologie )

A plus

Titou des g

Dernière modification par bisounours83 (29/04/2017 19:11:02)

Moi , je veux bien , comme tu dis ,que chaque noeuds a ses particularités, mais si il faut dégainer son encyclopédie des noeuds de la poche de combi chaque fois que tu passe un Frac , ça va bouchonner grave dans les grands puits ...

Il faut alors bien connaitre les habitudes  du gars de l'équipe , qui va équiper les puits du réseau , en fait ,nan ??😀😁😆

A plus 😉
Titou des g

suilleab a écrit:

bisounours83 a écrit:

si l'on emploie de préférence le noeuds de chaise ,et surtout le noeud en huit pour l'équipement des verticales en spéléologie ou en canyon, c'est parce que ces noeuds sont aisés à défaire ,même mouilles ou remplis de glaise,lorsqu'ils ont été fortement serrés par une forte traction  ou la descente d'un spéléologue fort chargé ...

Le noeud en huit est plus difficile à défaire que le noeud de chaise après tension. C'est une des raisons pour laquelle le Mickey est progressivement abandonné au profit du chaise double ou du fusion.

En escalade, pour l'encordement, c'est le noeud de huit qui est la norme incontestée malgré cet inconvénient. Mais le chaise a ses adeptes (souvent des "anciens") car il est plus compact et plus facile à dénouer après une chute.

C'est exact que je fixais  ma nouille au baudard avec un chaise  quand je grimpais , dans les années 80  ... Je suis bien un ancien , comme tu dis ...mais je suis étonné de constater que les jeunes climbers s'encordent avec un huit sur le baudard... C'est pas un peu volumineux , comme noeud , au niveau de l' embouligue ? ( le nombril !)
Faut reconnaitre que c'est très secure, comme noeud, ce huit  ...

A plus ...

Titou des g

suilleab a écrit:

FBE a écrit:

Attention un des inconvénients majeur de cette configuration c'est l'impossibilité de se longer dans les deux "oreilles" au moment du passage de fractio, en cas de rupture d'un des deux d'amarrage il y a chute sur la hauteur de l'oreille où on se trouve longé.


Mais comme stipulé dans un message précédent chaque nœud a ses avantages et ces inconvénients il suffit d'en être conscient.

Pas forcément....Dans la configuration de la photo, si c'est l'amarrage de gauche qui cède, on ne retombe pas de la hauteur de l'oreille puisqu'on se longe en butée du noeud de huit. Où alors je n'ai pas tout compris.

Tu fais bien d'évoquer ce problème du placement de la longe lors du passage d'un fractio. Certains débutants se longent d'une façon telle qu'en cas de rupture d'un des points, c'est la chute assurée.
Un des avantages du noeud de fusion, c'est qu'il permet de se longer dans une seule des oreilles

OK, suilleab, mais si tu as la mauvaise idée de te longer , pour telle ou telle raison  ,dans la boucle qui vas au spit  de droite , et que celui ci lâche , tu vas le prendre un râteau au moins du double  de la longueur de la boucle , c'est a dire au moins deux mètres  , dans le cas de figure de la photo postée par Rémy ,nan ? 😕
Titou des g😆

C'est intéressant cette discussion !
C'est comme si elle découlait d'automatismes entraînés par les propos généralisateurs du type "au fractio, il faut *toujours* se longer dans les deux oreilles"...
Celui qui applique sans raisonner ce principe en toutes circonstances se trouve évidemment fort marri dans ce cas de figure.

Or ce que ne montre pas clairement la photo, c'est que la main-courante d'accès au Y est parfaitement horizontale, et suffisamment lâche pour que celui qui arrive sous le noeud puisse y crocheter direct sa longe courte sans effort. D'autant qu'il a les deux pieds posés sur une confortable margelle à cet endroit.

Méfions-nous des "toujours" et des "jamais"...

RL

osons a écrit:

Problème du fusion, c'est qu'il est difficilement contrôlable!!!
!

C'est le problème des noeuds qui ne sont pas utilisés par une majorité au sein d'une communauté (de spéléos, de grimpeurs), et qui ne sont pas "officialisés" par une instance sportive (comme peut l'être le noeud de huit pour l'encordement par la FFME).
Le problème de contrôle du noeud de fusion se pose également pour le noeud de chaise, dans une moindre mesure. Quel est le pourcentage des spéléos connaissant/utilisant/maîtrisant le fusion ? Le chaise en Y ?

suilleab a écrit:

bisounours83 a écrit:

...mais je suis étonné de constater que les jeunes climbers s'encordent avec un huit sur le baudard... C'est pas un peu volumineux , comme noeud , au niveau de l' embouligue ? ( le nombril !)


Titou des g

En escalade/alpinisme, la "suprématie" du huit par rapport au noeud de chaise repose sur ces points :

- Sa facilité de réalisation (et donc avec une marge d'erreur plus faible)
- Sa facilité de contrôle visuel (on est censé contrôler systématiquement le noeud de son partenaire)
- Le noeud d'arret non obligatoire (Le 8 ne glisse pas)

Certains rajoutent un 4 ème point : Résistance supérieure par rapport au noeud de chaise. Mais tout le monde n'est pas d'accord là-dessus il me semble

Salut suilleab ,

Et pour ce qui est de se vacher  au relais , quand on grimpe   , l'usage est il toujours d'employer un cabestan pour cela ??

Sans vouloir être hors sujet  ,j'aimerais savoir si les canyonistes emploient les mêmes longes que les spéléos pour se sécuriser au départ d'un rappel . et emploient ils un descendeur en huit , comme les grimpeurs ?

Merci ...

Titou des garrigues

suilleab a écrit:

osons a écrit:

Problème du fusion, c'est qu'il est difficilement contrôlable!!!
!

C'est le problème des noeuds qui ne sont pas utilisés par une majorité au sein d'une communauté (de spéléos, de grimpeurs), et qui ne sont pas "officialisés" par une instance sportive (comme peut l'être le noeud de huit pour l'encordement par la FFME).
Le problème de contrôle du noeud de fusion se pose également pour le noeud de chaise, dans une moindre mesure. Quel est le pourcentage des spéléos connaissant/utilisant/maîtrisant le fusion ? Le chaise en Y ?

Le nœud de fusion est récent mais il est décrit dans le manuel technique de l'EFS (2e édition). Il est donc officialisé par une instance sportive.
Quand au problème de contrôle d'un chaise (simple ou double) c'est au contraire pour moi un des nœuds le plus facile à contrôler tellement sa structure est simple.