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Eric Revolle · 15/03/2018 15:57:17

Je viens de lire sur un fil de discussion ( escalade et équipement ) l'idée suivante :
"testé un pré perçage à 8 pour des trous d'un diamètre final de 14 mm.
Bilan : 20 à 25 points percés par accus (perfo Hilti TE 6A) au lieu de 12 à 15 en perçant directement à 14.
Autre point positif, la mèche de 14 dure infiniment plus longtemps alors qu'avec un perçage immédiat en 14, j'ai des casses très fréquentes."
Interessant non ?

Dernière modification par Eric Revolle (16/03/2018 20:55:03)

Eric P88 · 15/03/2018 18:38:50

Salut,
Tiens cela m'intéresse fortement, je me posais dernièrement la question
Dans l'acier, c'est recommandé, bien entendu avec une perceuse colonne pour rester bien dans l'axe.
Pas certain que dans le rocher, on suive bien l'axe : à tester.

Pour le couple, il augmente avec le carré du diamètre.
Donc pour 14 mm cela donne du 196 * le reste des paramètres (dureté de la roche, coupant du foret, etc.)
Pour 8 ça donne 64 * les mêmes paramètres, ensuite pour passer à 14, il reste 6 mm mais cela donne 3 mm à l'extérieur du foret et là quid du couple nécessaire ? Il doit être bien supérieur à 36...

La logique serait 14² - 8², ce qui donnerait 196 - 64 = 132, mais là cela donnerait l'équivalent de percer à 11,5 mm, donc oui peut-être un gain en autonomie...

Dernière modification par Eric P88 (15/03/2018 20:45:43)

Dom39 · 15/03/2018 19:35:36

Intéressant en effet, mais je suis surpris par un tel écart !

Et c'est vrai que le désaxage doit être important, j'ai souvent testé... Après, tout dépend de l'usage du trou ainsi foré.

A tester donc...

bisounours83 · 16/03/2018 17:44:00

Salut ,

Oui au fait , tu compte y mettre quoi dans ton trou de 14 mm ?

Un ancrage , ou un quelconque produit chimique fort brisant ou expansif ??

Un frac ou de la desob?

A plus

Titou des G

limbo · 16/03/2018 23:13:19

14mm c'est le diametre de perçage des broches brouet badre (12mm), broches inspiré en galva increvables, et probablement celle que l'on retrouve le plus dans le monde de l'escalade

bisounours83 · 18/03/2018 06:41:22

Salut,

OK, merci pour l'info ...

A +

T des G

Eric Revolle · 18/03/2018 10:16:15

limbo a écrit:
14mm c'est le diametre de perçage des broches brouet badre (12mm), broches inspiré en galva increvables, et probablement celle que l'on retrouve le plus dans le monde de l'escalade

Attention à la qualité du métal utilisé pour brocher ( avec scellement chimique )
la débat fait rage actuellement dans les milieu de l'équipement en fixe en escalade et alpinisme.
Il en ne faut poser que des broches avec des qualités d'acier inox spécifique ( PLX pour les milieu agressif ( humidité ou à moins de 15 km des milieu marin. Ailleurs l'inox en qualité "316" est suffisant
Petzl ne propose actuellement que des broche inox en qualité " 316" avec du scellement chimique en ampoule performant ( collinox).
Pour les goujon seul FIX propose des acier " PLX"

Dom39 · 18/03/2018 11:20:48

Information intéressante, ceci dit revenons un peu sur terre, ou plutôt sous terre : on s'en tape un peu dans le cadre de la spéléo...

Inox 316 à minima, point à la ligne...

Eric Revolle · 18/03/2018 12:11:00

Dom39 a écrit:
Information intéressante, ceci dit revenons un peu sur terre, ou plutôt sous terre : on s'en tape un peu dans le cadre de la spéléo...

Inox 316 à minima, point à la ligne...

Le problème c'est que ce type d'information n'est pas connu de tous pour ce qui est d'investir dans du matériel de qualité pour de l'équipement fixe et qui puisse durer et qui rassure la sécurité de tous .
D'autre part des marques connues proposent du matériel avec des aciers et des traitement de surface qui ne résiste pas longtemps même dans les ambiance sèche , tempéré et pas aggressive.
Bien évidemment ce matériel est moins couteux .
donc ce matériel se pose .
CQFD

limbo · 18/03/2018 14:42:42

Eric Revolle a écrit:
Attention à la qualité du métal utilisé pour brocher ( avec scellement chimique )

loin de la mer en surface, pour la grimpe les brouets ca viellit nickel, mieux que certaines merdes inox de chez fixe......... bon apres pour la mer evidemment y meme pas de question a avoir

Eric Revolle · 18/03/2018 14:56:06

Brouet Badre !? je suis allé voir ou c’était fabriqué ! Surprise : c'est dans les Ardennes dans le coin de mes beau parent ! je suis à peu près certains que c'est là que j'achetais les tiges de tendeur pour faire mes scellement entre 1985 et 1995. J'ai approvisionné SPELEMAT par paquet de 50 kg de ces amarrage pendant quelques années . C'est amarrages sont toujours en place depuis 30 ans au moins sur trois site sur l'Ain et le Vaucluse ! curieux de voir dans quel état ils sont ... Merci pour l'info ! ,;0))

Eric Revolle · 18/03/2018 15:00:03

et Brouet Badre c'est maintenant Tecforge !
http://www.tecforge.fr/

Dom39 · 18/03/2018 18:10:53

limbo a écrit:
Eric Revolle a écrit:
Attention à la qualité du métal utilisé pour brocher ( avec scellement chimique )
loin de la mer en surface, pour la grimpe les brouets ca viellit nickel, mieux que certaines merdes inox de chez fixe......... bon apres pour la mer evidemment y meme pas de question a avoir

Là, tu prétends que des broches inox de la marque Fixe, posées loin de la mer se corrodent ???
Tu es bien affirmatif... Tu as des exemples, des photos ?

J'en pose depuis quelques décennies, et en milieu très humide et rien ne bouge...

bisounours83 · 19/03/2018 09:11:15

Salut les gars ,

Je profite de cette discussion sur les broches inox , ou je vois qu'il y a des connaisseurs , pour m' immiscer , bien que ce soit limite hors sujet ...

Je rechercherait des broches inox les plus longues possibles ... Vous auriez une marque a me conseiller ?

Et ce non pas pour servir d'ancrages pour la grimpe ou la speleo ...

Mais pour servir d'électrodes de qualité ( impolarisables et tout ça ...) a planter dans les sols , et a monter sur les câbles des divers téléphones par le sol , Nicola , Pimprenelle, ou fait maison ...

Encore un détournement , me dirais vous ...

Une question pour les spécialistes : peut on marteler une broche inox a la massette acier standard , sans abimer l'inox ??

Merci pour vos avis éclairés...

A plus

Titou des Garrigues

limbo · 19/03/2018 11:53:54

Dom39 a écrit:
Tu es bien affirmatif... Tu as des exemples, des photos ?

pas pris de photos, mais j'ai vu quelques broches pas très vielles qui étaient "piquées" donc je sais vraiement pas d'ou ca vient, peut etre a cause du marteau? sinon fixe ca reste la reference en bord de mer avec le nouveau plx https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater (certaines ont été rappelées)

limbo · 19/03/2018 12:39:21

bisounours83 a écrit:
Salut les gars ,

Une question pour les spécialistes : peut on marteler une broche inox a la massette acier standard , sans abimer l'inox ??

pas un specialiste, un amis avait acheté une marteau inox sur aliexpress pour ca, on peut imaginer mettre une balle de tenis sur le marteau, perso je mets un torchon quand il y a ampoule a frapper
broche inox de 30cm ici
http://www.skalnioblasti.cz/5_index.asp?cmd=9&typ=3
20cm
http://rockanchors.eu/oferta/kotwie-wkl … ue-in-bolt

sinon ce mec peut faire a peu pret tout sur mesure
http://www.bolt-products.com/ProtectionBolts.htm

ca te couteras moins chère d'acheter de la tige fileté au metre

Dernière modification par limbo (19/03/2018 12:41:59)

bisounours83 · 19/03/2018 13:37:14

merci limbo ,

pertinente , ta remarque ...

a propos de la tige filetée , au mètre ...

elle est galvanisée , chromée ??

à+

T des G

limbo · 19/03/2018 16:29:39

tu trouves de la tiges fileté en inox A2 jusqu'a 10mm au m chez leroy (moins de 10 euros), après si tu as un vrai magasin de matériaux vers chez toi tu peux meme trouver du rond plein en A4 souvent jusqu'au 12mm, tu as besoin de quoi exactement comme longueur diametre?
++

limbo · 19/03/2018 16:34:12

*on me susurre à l'oreille que ca monte jusqu'au 16mm chez la famille mulliez

Dernière modification par limbo (19/03/2018 16:35:59)

bisounours83 · 19/03/2018 18:01:23

Resalut , limbo ...

merci de t'intéresser a mon problème ...

Quatre piquets de 50 centimètres de long , feraient l'affaire , effectivement ...

d'un diamètre le plus élevé possible , afin que la tige ne se torde pas , quand on la plante dans le sol , a coups de massettes ...

ensuite , on connecte le fil d'antenne sur ce piquet , a l'aide d'une solide pince crocodile ...

voili , voilou

a+

Titou des Garrigues

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#1 15/03/2018 15:57:17

Economiser/optimiser l'accus de son perfo

#2 15/03/2018 18:38:50

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#3 15/03/2018 19:35:36

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#12 18/03/2018 15:00:03

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#15 19/03/2018 11:53:54

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