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suilleab · 14/11/2016 15:34:41

Nous sommes allés hier dans cet aven, et nous avons ressenti les symptômes typiques d'un excès de CO2 : essoufflement, mal de tête, vomissements pour l'un d'entre nous.. Engagés dans la partie difficile (après le P11), nous avons dû faire demi tour.
Quelqu'un a déjà eu des soucis de ce genre dans ce trou ?

Dernière modification par suilleab (14/11/2016 15:35:06)

pascal · 14/11/2016 19:47:43

Salut,
Cette cavité est connue pour avoir des parties très gazées, comme beaucoup d'autres trous du secteur.
Pour un ex , le point chaud a du être déplacé!
Les locaux ont l'habitude de cet inconvénient ; mais au fil des années, les taux augmentent de façon significative.
Le mieux est de se renseigner auprès des gardois qui pourront t'informer.
Amicalement
Pascal

Nb : regarde la vidéo du SSF30(alain borie sur YouTube) sur l'ex à l'Agas, et tu verras les problèmes de ventilation

suilleab · 14/11/2016 19:55:46

Merci Pascal, j'ignorais…
Je regarde la video de suite
@+

pascal · 14/11/2016 22:01:21

https://www.youtube.com/watch?v=i28M3LPviuY

Et il a plein de films super sympas!!

Utilisateur supprimé · 20/11/2016 22:32:02

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
A+
Lorenzo

suilleab · 13/02/2017 15:16:45

Bonjour

Je recherche un article médical sur lequel j'étais tombé suite à cette discussion, concernant les cavités gazées et les effets sur la santé (ou tout autre article médical).
Je ne sais si c'est une coïncidence, mais j'ai de fréquents maux de tête depuis cette visite à l'aven du camelié…

Merci d'avance de vos lumières...

Eric P88 · 13/02/2017 17:50:31

Peut-être voir un médecin qui pourrait orienter sur un examen spécifique...
Cela ôterait (peut-être) également le côté psychologique !
Il me semble que j'avais sauvegarder quelques articles sur le monoxyde de Carbonne (CO), je regarde si j'ai sur gaz carbonique. (CO2)

suilleab · 13/02/2017 18:11:07

Merci Eric

bisounours83 · 14/02/2017 11:11:17

Salut les Gars et les Filles ...

vous savez tous qu'il existe des dosimétres de radioactivité , portés par les gens susceptibles d'être exposés à celle ci ... ( travailleurs de centrales nucléaires , etc...)

ce serait bien qu'il existe de tels dosimétres adaptés au gaz carbonique (CO2 ) ou au monoxyde de carbone ( CO ) , des petits badges peu couteux , facile à lire ( colorimétrie , par exemple ...) , fiables , précis ...

chaqu'un pourrait l'emmener sous terre , lors de ses explos ...

vous savez si cela existe ??

à ma connaissance , le seul test colorimétrique que je connaisse , consiste en un tube de verre remplis de granulés qui changent de couleur quand ils sont exposés au gaz recherché ( le CO2 ) en l'occurence ...)

le tube est relié ( une fois les extrémités soigneusement cassées ...) à une petite pompe manuelle ou électrique qui aspire l'air à analyser à travers le tube de réactifs ...)

( c'est le même principe que les tests d'alcoolémies pratiquées par les "hommes en bleu" qui nous surveillent au bord des routes ... )

( non Toto , c'est pas les Shtroumfs ! ...)

ce procédé d'analyses de l'air est distribué par la société Draëger , entre autres ...

le prix des tubes de réactifs est encore raisonnable , mais la pompe manuelle dédiée à ces tubes vaut vraiment cher ( trop , peut être ...)

bien sur , il existe des appareils électroniques , susceptibles de mesurer le taux de CO2 d'une atmosphére confinée , ou pas ...

ils ont des inconvénients que n'as pas la pompe manuelle Draëger :

celle ci est robuste , fiable et simple d'emploi , ne nécéssite aucune source électrique , ( ni piles, ni batteries , ni chargeur ...) aucun étalonnage plus ou moins hazardeux n'est nécessaire ...

donc , je vous la conseille , pour peu que votre club soit assez riche pour claquer plusieurs centaines d'Euros dans la Pompe manuelle ...

ok , à+ , les gars ...

titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (14/02/2017 11:36:49)

Kalibator · 14/02/2017 12:58:35

Je pense qu'un tel dosimètre devrait être intégré nativement dans le casque pour des question évidentes de sécurité !
(en plus, on peut exploiter la batterie)

Ainsi,
en fonction du changement de la couleur du casque de ses collègues,
on pourrait déduire la dangerosité en Co2 de la cavité...

non ?

Rton · 14/02/2017 13:48:03

Kalibator a écrit:
Je pense qu'un tel dosimètre devrait être intégré nativement dans le casque pour des question évidentes de sécurité !
(en plus, on peut exploiter la batterie)

Ainsi,
en fonction du changement de la couleur du casque de ses collègues,
on pourrait déduire la dangerosité en Co2 de la cavité...

non ?

Bah, il suffit de baisser un peu la tête et de regarder la tronche du collègue.
Si elle est toute rouge, c'est que le-dit collègue manque d’oxygène, il est donc temps de remonter.

Et hop, un dosimètre colorimétrique à moindre coût. Merci qui ?

Dernière modification par Rton (14/02/2017 13:49:37)

suilleab · 14/02/2017 14:23:49

Rien ne vaut l'acéto pour ça….

Rton · 14/02/2017 20:48:28

suilleab a écrit:
Rien ne vaut l'acéto pour ça….

Dangereux, ça. l'acétylène à besoin de très peu O2 pour bruler.

Eric P88 · 14/02/2017 23:29:23

Effectivement, j'ai vu des docs : une acéto qui débite dans un bec sous pression s'éteint aux alentours de 10 à 12 % d’oxygène, alors que pour nous il nous faut dans les 18 %.
Seul la bougie pourrait donner une indication moins dangereuse.

Au travail (et lors d'un secours, j'en ai vu aussi), c'est des indicateurs d'oxygène que nous avions. Peu importe le gaz qu'il le remplace, si tu n'es pas dans les bon taux ---> danger.

Judi · 15/02/2017 07:10:46

Pour les fumeurs, il y a le briquet ...

Rémy Limagne · 15/02/2017 11:12:38

Judi a écrit:
Pour les fumeurs, il y a le briquet ...

Non !

pour tous les spéléos qui ont un moyen de chauffage à allumer...

Donc pour tout le monde.

RL

bisounours83 · 16/02/2017 08:31:33

Salut les gars ...

tout savoir sur le CO2 ?

Gougole : Fiche toxicologique INRS : fiche 238 ( de Mémoire ...)

à+

Titou des G

bisounours83 · 17/02/2017 09:49:04

Salut les gars ...

ce probléme de présence de CO2 ( dioxyde de carbone pour les chimistes et "gaz carbonique " pour le "grand public" ...) dans nos cavités karstiques est vraiment récurent ...

la question qui se pose à nous , lors de chaque incursion souterrainne , est la suivante , en définitive : " est ce respirable , sans problémes, là dessous ? ..."

je me suis donc décidé à enquêter auprés de gens qui sont confrontés professionnellement à la présence de CO2 en espace confiné ..

je réside en une région de viticulture , et il m'a été facile d'aller interroger des gens qui travaillent dans des caves coopératives ou ils surveilllent la fermentation des raisins dans des cuves ...

cela produit beaucoups de CO2 , pour ceux qui l'ignore ...

"Comment faites vous pour savoir si vous pouvez pénétrer dans vos cuves ( pour nettoyage et entretien , par ex ...) sans danger ?"

"à cause de la dangerosité du CO2 stagnant dans les fonds de cuve ..."

"vous avez des détecteurs ? "( électroniques , ou autres ...) leurs ai je demandé ...

"penses tu" , me dirent plusieurs d'entre eux ...

"on ventile énergiquement les cuves , et ensuite , on contrôle à la bougie !!"

"ces appareils électroniques dont tu me parles coutent trop cher , en fait ..."

Bon, Bon ,Bon ...

j'ai donc constaté que cette méthode ( ancestrale , certainement ...) destinée à contrôler la qualité de l'atmosphére de leur cuves en allumant une simple bougie et en la promenant dans les fonds de cuve , semble d'une efficacité certaines ...

(je rappelle que le CO2 est un gaz plus lourd que l'air , et stagne dans les fonds de cavités ...)

j'insiste lourdement sur le fait que nos viticulteurs parlent de bougie , et non pas de flamme produitent par un autre systéme : briquet à gaz ( pour allumer une clope , par ex ...), ou flamme de becs acétyléne ...

j'ai lu moi aussi quelque part que l'observation du comportement d'une flamme d'acéto n'est pas garante de la qualité de l'air d'une cavité ...

donc , vous fiez pas aveuglément à la flamme de votre acéto , les gars , ( et les filles ...) !!!

pour ce qui est de la flamme produite par un briquet , j'en sais foutrement rien à vrai dire , si on peu s'y fier ... ( si vous avez des infos là dessus , les gars , à vos claviers !!)

j'avais pris l'habitude de mettre une petite "bougie chauffe plats " dans la calotte de mon casque , comme ultime recours en éclairage de secours ...

voici donc une autre fonction pour ma "petiote bougie" : contrôler la qualité de l'air des cavités ...

ces bougies chauffe plat servent à réchauffer le contenu d'un poëlon , lors d'une Fondue ( Bourguignone , Savoyarde , ou autre ...)

elles valent un prix vraiment dérisoire...

ok , à +

Titou des G...

Dernière modification par bisounours83 (17/02/2017 10:49:11)

bisounours83 · 11/06/2019 08:17:46

salut les gars ,

ce problème de la présence de CO2 intéresse tout le monde en pratique …

un ou deux intéressant article sur ce sujet vient de paraitre dans le tout dernier numéro du magazine en ligne : CREG journal ( le n° 106 , je crois …)

c'est un PDF traductible en Français , et qui traiterait des gaz et des détecteurs adaptés pour la spéléo …

bonne lecture, en tous cas …

T des G

bisounours83 · 11/06/2019 08:29:42

Kalibator a écrit:
Je pense qu'un tel dosimètre devrait être intégré nativement dans le casque pour des question évidentes de sécurité !
(en plus, on peut exploiter la batterie)

Ainsi,
en fonction du changement de la couleur du casque de ses collègues,
on pourrait déduire la dangerosité en Co2 de la cavité...

non ?

ton idée , Kalibator , fort drôle à priori , n'est pas absurde du tout , en fait , et mérite réflexion …

il faudrait mettre sur le coup le bureau d'étude " Mac Gyver Technologie Unlimited " afin qu'il nous fasse de la "R and D" sur une sorte de peinture qui changerait de couleur , en présence de CO2

on en barbouillerait son casque , ou un autre objet : Descendeur , gants , etc... perso , je verrais bien des gants …

clin d'œil à Jef , qui à bossé sur les gaz , en cavités … vois tu quel réactif chimique pourrait faire l'affaire , en virant de couleur lorsqu'il rencontre beaucoup de CO2 ??

à+

T des G

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#1 14/11/2016 15:34:41

Aven du camelié, CO2

#2 14/11/2016 19:47:43

Re: Aven du camelié, CO2

#3 14/11/2016 19:55:46

Re: Aven du camelié, CO2

#4 14/11/2016 22:01:21

Re: Aven du camelié, CO2

#5 20/11/2016 22:32:02

Re: Aven du camelié, CO2

#6 13/02/2017 15:16:45

Re: Aven du camelié, CO2

#7 13/02/2017 17:50:31

Re: Aven du camelié, CO2

#8 13/02/2017 18:11:07

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#9 14/02/2017 11:11:17

Re: Aven du camelié, CO2

#10 14/02/2017 12:58:35

Re: Aven du camelié, CO2

#11 14/02/2017 13:48:03

Re: Aven du camelié, CO2

Kalibator a écrit:

#12 14/02/2017 14:23:49

Re: Aven du camelié, CO2

#13 14/02/2017 20:48:28

Re: Aven du camelié, CO2

suilleab a écrit:

#14 14/02/2017 23:29:23

Re: Aven du camelié, CO2

#15 15/02/2017 07:10:46

Re: Aven du camelié, CO2

#16 15/02/2017 11:12:38

Re: Aven du camelié, CO2

Judi a écrit:

#17 16/02/2017 08:31:33

Re: Aven du camelié, CO2

#18 17/02/2017 09:49:04

Re: Aven du camelié, CO2

#19 11/06/2019 08:17:46

Re: Aven du camelié, CO2

#20 11/06/2019 08:29:42

Re: Aven du camelié, CO2

Kalibator a écrit:

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