Forums FFS

pascal · 01/10/2009 21:02:07

Bonjour,
Devant une telle abondance de lampe et tenant compte du prix!!
Nous avons décidé d'opter pour la LEDIV;
Est ce le bon choix?

Amitiés
Pascal

Dernière modification par pascal (01/10/2009 21:04:31)

Jef2192 · 01/10/2009 21:08:38

Oui, c'est à mon avis le meilleur choix du moment, en terme de performance et de prix. Combien durera le moment, on ne sait pas ;-) Mais c'est un produit suisse que j'ai testé avec satisfaction cet été.

Bonne spéléo bien éclairée par la technologie suisse !

Rton · 02/10/2009 12:33:01

Dom39 a écrit:
Thierry V de Grenoble a écrit:
Si vous avez le malheur d'avoir bouffé toute l'autonomie du pack d'accu (parce que vous trouviez que c'est joli quand c'est éclairé partout )
vous etes dans le noir ..ya quelqu'un qui a un tournevis ? Ou un casque de rechange ??
Dommage , Scurion avait fait mieux pour le boitier .
Effectivement ..... !
A moins d'une astuce non révélée sur la vidéo, bonjour l'autonomie en expé !

lu sur ukcaving.com : ...Ian, you can purchase additional Lithium Ion batteries for the Viper...
visiblement les batteries existent en spares.

Dernière modification par Rton (02/10/2009 12:33:41)

GabrielBE · 04/10/2009 15:51:05

Salut !

Ma derniere frontale "maison":

Deux leds Cree XR-E Warm de 75lumens chacune, avec optique 8° pour les deux, le tout tenant dans la tete d'une vieille Zoom modifiee pour l'occasion (facilement intercheangable si vitre cassee donc)
Les deux leds en serie avec une ampoule de 12V 5W genre lampe navette de bagnole, l'ampoule ne s'allumera pas, mais elle regulera pile-poil les deux leds dans les 350mA environ, leur courant d'emploi optimal (on peut pousser plus, mais le rendement diminue et ca chauffe beaucoup plus). Le tout est alimente par un accu au LiIOn de 7,4V et 2300mAh, pour une autonomie d'un peu plus de 5heures. ca donne a peu pres la meme puissance et le meme faisceau que l'APEX, mais en teinte chaude , ce qui est bien plus agreable , on se croirait avec une acet" ! Et comme l'oeil est plus sensible dans les teintes chaudes, on a l'impression d'y voir mieux. Les composants sont dispo chez Radiospares (tant pis pour la pub, mais j'ai pas trouve ailleurs), a part la zoom, y en a pour moins de 30E de composants (hors l'accu, mais on peut prendre des R6 en 7,2V, avec 6 accus pour la meme autonomie) Les leds sont fixees avec du pad thermique double-face , et coincee par la vitre en plus. Le radiateur est un modele rond de chez LKC, dimensions 50x20, qui epouse a merveille le fond de la tete de la zoom (le radiateur est aussi dispo chez RS) Tant pis pour l'etancheite, j'ai fait des trous d'aeration a base de la tete de la Zoom, mais c'est pas conseille pour la speleo "pure" avec cascades, bien sur.... Je crois que l'echauffement est suffisamment raisonnable pour pouvoir s'en passer, en fait.

Voila , si ca interesse quelqu'un qui n'aime pas les leds en bleute.... vu que les fabricants ne sont pas prets de sortir des modeles en Warm....

Gabriel

PS: j'attend les Cree XR-F qui devraient arriver prochainement, avec un gain de 40% a 50% de lumiere en plus. J'ai laisse tomber la MC-E qui chauffe vraiment trop et dont le montage est delicat

Thierry V de Grenoble · 04/10/2009 17:58:54

Salut ,
la CREE XP-G bin R5 est deja en vente .. 4.5 euros la led avec support carré
367 lumens@1A/3.6V !! (la "bin S2 / 400 lumens" est prevu pour la fin de l'année)
http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Cree+XPG
mais peu de choix de lentilles pour l'instant .

Gaffal · 04/10/2009 20:19:56

Bonne nouvelle , à valider car je trouve les spec un peu flatteuses

concernant les diodes Warn de gabrielbe ,
je trouve au contraire que les coolwhite eclairent beaucoup mieux
surtout dans les galeries blanches...
aprés enfermer tout ça dans une duo, je suis pas d' accord
surchauffe en interne, inter pourri, boitier pas etanche....

Enfin du moment que vous laissez vos acétos au garage, c' est ok pour moi...

GabrielBE · 05/10/2009 15:26:21

Gaffal a écrit:
Bonne nouvelle , à valider car je trouve les spec un peu flatteuses

concernant les diodes Warn de gabrielbe ,
je trouve au contraire que les coolwhite eclairent beaucoup mieux
surtout dans les galeries blanches...
aprés enfermer tout ça dans une duo, je suis pas d' accord
surchauffe en interne, inter pourri, boitier pas etanche....

Enfin du moment que vous laissez vos acétos au garage, c' est ok pour moi...

Pour les coolwhite, je trouve encore la teinte trop froide, elles sont generalement donnees pour 5000K, mais selon le fabricant, ca varie pas mal. Certaines donnent une teinte un peu rosée (K2), d'autres donnent une impression de "gris" , etc. Moi j'aime bien mes Cree Warm, parce que ca donne une teinte "dorée" vraiment plaisante, mais bon, tout est une question de gout. Par contre, si c'etait a refaire, je prendrai plutot des optiques de 15°, 8° est un peu etroit

Je suis d'accord, c'est pas top de mettre ca dans une Duo, car il n'y a pas de place pour le radiateur. Mais dans la Zoom, aucun probleme, la tempetature des leds (pour 20c exterieur) ne depasse pas une quarantaine de degres
Et on peut rendre la tete de Zoom totalement etanche en rajoutant du silicone autour du filetage approximatif d'origine

Gabriel

PS: C'est pas pour autant que j'abandonnerai completement l'aceto , car dans les tres grands volumes, y a que ca de vrai !

Dernière modification par GabrielBE (05/10/2009 15:26:40)

Gaffal · 05/10/2009 21:30:14

Donc en fait toi aussi tu les utilise à une puissance tres inférieure à la nominale
meilleur rendement et faible chauffe...
Ah l' aceto dans les grands volumes, des bons souvenirs
la sensation d' errer dans le noir sidéral..
poser une bougie à l' entrée de la salle pour se retrouver.
Pour les optiques, je préconise trois focales differentes...

Jef2192 · 06/10/2009 19:42:05

Toujours très technique, vos discussions de spécialistes.

L'acéto dans les grands volume, oui si tu es 10 ou 50, sinon, tu ne voit que tes pieds. Rien ne vaut un phare halogène, périmé par rapport aux meilleures lampes à leds. Pas confondre nostalgie et efficacité ;-)

GabrielBE · 06/10/2009 20:18:05

Gaffal a écrit:
Donc en fait toi aussi tu les utilise à une puissance tres inférieure à la nominale
meilleur rendement et faible chauffe...

Cree donne 350mA comme valeur "typique" dans le datasheet, pour la XR-E. Pour 700mA (le maxi) le gain theorique est de 50% de flux, mais dont une bonne part sera perdue , car le flux diminue avec l'augmentation de la temperature de la led, alors bof !
Je crois que ces valeurs "maxi" servent surtout comme argument commercial....

Jef2192 a écrit:
L'acéto dans les grands volume, oui si tu es 10 ou 50, sinon, tu ne voit que tes pieds. Rien ne vaut un phare halogène, périmé par rapport aux meilleures lampes à leds. Pas confondre nostalgie et efficacité ;-)

Je t'assure qu'avec le reflecteur Tourbin grand modele, j'y vois tres bien, meme dans de tres grands volumes !
L'hallogene, trop peu d'autonomie si on veut de la puissance, ou alors ouie le poids des batteries....

Gabriel

Gaffal · 07/10/2009 19:44:18

Bien d' accord pour les valeurs maxi, c' est fait au labo, sous azole liquide...
je le utilise souvent entre 300 et 500 mA
Je t' assure qu' avec 4 diodes + optique 6° et accus li-ion, ça éclaire bien plus...
Sais tu que est le rendement de l' acéto en lumen par watt ?
et bientôt vous allez devoir payer la taxe carbone !

Jef2192 · 07/10/2009 20:01:22

Pas évident, de calculer le rendement de l' acéto en lumen par watt. Il faudrait imaginer convertir l'énergie de la réaction exothermique (en clair, qui chauffe) ? Ou celle de la fabrication du carbure ? Plus simplement, je vais faire des mesures fin 2009, comme les précédentes avec un luxmètre et vous donnerai les résultats.

Est ce quelqu'un aurait une idée des normes utilisées pour mesurer l'éclairement des lampes ?

Tintin · 08/10/2009 09:21:49

Gaffal a écrit:
Sais tu que est le rendement de l' acéto en lumen par watt ?

Quitte à comparer le rendement d'une acéto et d'éclairages électriques, il faudrait mieux comparer des énergies lumineuses volumiques (lm.s.m-3) ou massiques (lm.s.kg-1) en considérant la masse ou l'encombrement de la source d'énergie emportée : batterie+ conditionnement ou calebombe + carbure, mettons intégrée sur une durée d'explo de 8h (1 charge de carbure)

Gaffal · 08/10/2009 10:44:00

Voyons ça par le coté impact carbone
Partons d' un kilo de charbon à 8kw potentiel
pour fabriquer 1kg de carbure +transport je suis presque sûr que 1kg de charbon ne suffit pas
avec un rendement final maxi 100 lm pendant 20 h (et beaucoup de chaleur faut pas l' oublier)
Avec ce meme kilo englouti par une centrale à charbon + pertes convertion transport chargeur battrie
on va disposer (à la louche) de 1 kw en final, soit 100 lm pendant 1000 heures

Concernant la problematique des masse à trimballer
j' avait fait le calcul pour 6 jours à padirac en 2001
là ou il me fallait porter 2kg de carbure, je passait large avec 750gr d' accus li-ion !

cham · 08/10/2009 12:54:31

Hello a tous,
Pour moi et le petit groupe de speleo amateur qui ne passons qu'une semaine par an sous terre, La solution est d'avoir pour un groupe de 8, 2 personnes au carbure et le reste a l'ecletrique.
En general carbure pour les personnes avec plus d'experiance donc qui equipe la cavite et l'autre pour celui ou celle qui va retirer les equipements.
@+
cham

GabrielBE · 09/10/2009 17:38:11

Gaffal a écrit:
Voyons ça par le coté impact carbone
Partons d' un kilo de charbon à 8kw potentiel
pour fabriquer 1kg de carbure +transport je suis presque sûr que 1kg de charbon ne suffit pas
avec un rendement final maxi 100 lm pendant 20 h (et beaucoup de chaleur faut pas l' oublier)
Avec ce meme kilo englouti par une centrale à charbon + pertes convertion transport chargeur battrie
on va disposer (à la louche) de 1 kw en final, soit 100 lm pendant 1000 heures

Concernant la problematique des masse à trimballer
j' avait fait le calcul pour 6 jours à padirac en 2001
là ou il me fallait porter 2kg de carbure, je passait large avec 750gr d' accus li-ion !

Ne pas oublier de calculer l'impact carbone de l'electricite utillisee pour la charge des accus ! Tant qu'on y est ! ;o)

Gabriel

GabrielBE · 09/10/2009 17:40:21

Gaffal a écrit:
Je t' assure qu' avec 4 diodes + optique 6° et accus li-ion, ça éclaire bien plus...

je ne dis pas le contraire, mais avec 4 diodes, ca commence a etre pas mal energivore !

Pour les optiques, je n'ai trouve que des 8°, pas mieux, sinon c'etait 15° ou 22°

Gabriel

Gaffal · 09/10/2009 19:27:56

"Gabriel Ne pas oublier de calculer l'impact carbone de l'electricite utillisee pour la charge des accus !
t' as pas bien lu... 1kg de carbone pour 1kw final
il existe des optiques 4°, mais ils sont trop gros pour les supports de 20mm

Jef2192 · 10/10/2009 13:45:54

Je crains que la discussion ne vire à de savants calculs assez éloigné du sujet ;-) Si vous voulez faire ces calculs, les liens ci-dessous pourraient vous aider :

http://ecole-francaise-de-speleologie.c … arbure.htm

http://www.acethylene.com/

Je pense comme Gaffal, en terme de poids et de lumière, mieux vaut les leds.

Gaffal · 10/10/2009 19:14:14

Bref c' est encore plus polluant que je ne pensait
faut extraire du charbon, le chauffer pour le purifier
faut extraire du calcaire, le chauffer pour en faire de la chaux
chauffer le tout à blanc (1.5kw pour 1 kg)
ça doit faire grosso modo dans les 10kg de carbone pour 20h d' eclairage !
longue vie aux diodes...

Forums FFS

Annonce

#181 01/10/2009 21:02:07

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#182 01/10/2009 21:08:38

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#183 02/10/2009 12:33:01

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Dom39 a écrit:

Thierry V de Grenoble a écrit:

#184 04/10/2009 15:51:05

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#185 04/10/2009 17:58:54

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#186 04/10/2009 20:19:56

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#187 05/10/2009 15:26:21

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

#188 05/10/2009 21:30:14

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#189 06/10/2009 19:42:05

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#190 06/10/2009 20:18:05

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

Jef2192 a écrit:

#191 07/10/2009 19:44:18

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#192 07/10/2009 20:01:22

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#193 08/10/2009 09:21:49

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

#194 08/10/2009 10:44:00

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#195 08/10/2009 12:54:31

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#196 09/10/2009 17:38:11

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

#197 09/10/2009 17:40:21

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

#198 09/10/2009 19:27:56

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#199 10/10/2009 13:45:54

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

#200 10/10/2009 19:14:14

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Pied de page des forums