Bonjour à toutes et tous ,
nous allons acquérir , un appareil de mesure portatif , que je qualifierais de "Thermomètre infrarouge sans contact " , un truc que l'on tiens en main , ressemblant a un pistolet , et que l'on braque sur la zone de l'objet dont on souhaite connaitre la température … un pointeur laser intégré a l'appareil facilite grandement la visée ...
un appareil couramment utilisé par les chauffagistes climaticiens et les électrotechniciens , semble t'il , pour connaitre la température de pièces inaccessibles ou bien difficiles et dangereuses d'accès …
bon , bien sur , c'est pour un usage Spéléo , essentiellement de prospection , que nous souhaiterions employer l'appareil …
Quelqu'un aurait il déjà expérimenté ce genre d'appareil , pour prospecter des lapiaz ou autres Karsts ??
je ne parle pas , bien sur des "caméras thermiques " très performantes , mais fort couteuses , qui ont déjà été testées en prospection , et qui nécessitent un budget conséquent minimum de 3000 euros pour avoir un appareil de qualité alors qu'un thermomètre infrarouge peut se trouver sur le web pour 100 fois moins cher … je préfère bousiller un truc a 30 euros qu'a 3000 euros , pour ne pas déprimer trop ...
mon idées serait de l'employer pour "scanner " les profondeurs de certaines failles de lapiaz fort profondes et difficiles d'accès … aucune idée de ce que cela pourrait donner …
j'imagine aussi de l'employer sous terre ,et j'aimerais votre avis sur la méthode suivante :
beaucoup de fonds de puits sont encombrés d'un éboulis plus ou moins pentu , de terre ou d'argile … mais cela fille certainement en dessous , mais ou creuser ??
mon idée est de scanner avec cet appareil , la bande étroite ou le sol du fond du puits touche les parois , et ou d'insidieux petits coutants d'airs plus ou moins froids et humides , provoqueraient une anomalie locale de température …
aucune idée si je me fais un film , ou si mon idée tiens la route … il est possible aussi de scanner les plafonds de galeries de grottes peu profondes pour détecter " par dessous" des failles et des puits étroits qui laisseraient descendre l'air "chaud , venant de la surface ...
donc si vous avez des idées ou une critique constructives sur les possibilités de cet appareil , faites le savoir … sur le web , on peut trouver ces appareils pour 20 ou 30 euros , ce qui semble intéressant , comme prix pour tenter l'aventure …
a défaut , vous emploierez cet appareil pour surveiller la chauffe correcte de la "plancha" du Barbecue , ou ferez le bilan thermique de votre appartement ... en scrutant le murs , les toitures et les fenêtres
ok , à+
T des G
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En voilà un sujet intéressant ...
Ce qui serait à craindre, c'est sans doute la faible distance d’utilisation... J'imagine mal avoir la possibilité de mesurer à des distances supérieures au mètres, du moins dans la gamme de prix que tu annonces....
Les notices devraient pouvoir nous renseigner, non ?
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j'en ai acheté un il y a quelques années, pas cher, dans un magasin d'enseigne allemande, je ne sais plus lequel.
C'est assez efficace, je l'ai utilisé plusieurs fois en prospection et désobstruction, mais à des distances inférieures à 3 m.
Sur la doc :
La température déterminée est la température moyenne de la surface mesurée. La surface augmente selon le rapport D:S = 8:1 au fur et à mesure que vous éloignez l'appareil de l'objet à mesurer.
25mm à 200 mm, 50mm à 400 mm, 75mm à 600 mm, etc.
Il faut que l'objet ciblé soit plus grand que la surface à mesurer, choisir la distance la plus courte.
Dans les caractéristiques techniques, il n'y a pas de longueur maxi…
Du coup, je viens d'essayer dans mon garage (environ 10 m), ça à l'air de marcher.
Je suis allé dehors : je vois le point rouge à plus de 5o m (ce qui donnerait un diamètre de mesure de 6,25 m): il m'indique sur le mur -3 ° alors qu'actuellement il fait 2 °.
Dernière modification par Eric P88 (05/02/2019 18:28:19)
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J'utilise un thermomètre IR pour suivre l'évolution de la températures de lampes à LEDs et, comme le dit, Eric P88, ça porte loin, 10 m. Je l'ai payé moins de 10 € sur Aliexpress (mais 2 semaines de délai, c'est loin la Chine).
https://fr.aliexpress.com/item/GM320-In … st=ae803_5
J'ai vu qu'il existe un module IR pour smartphone équivalent à une caméra thermique :
https://www.frandroid.com/test/430712_t … e-en-usb-c
https://www.amazon.fr/camera-thermique- … %20android
Je n'ai jamais testé le thermomètre IR sous terre mais pourquoi pas ? Les courants d'air sont farceurs et subtils. Tentez !
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J'utilise un thermomètre IR à quatre sous pour faire des mesures de température sous terre.
En 2012 et 2013, mon club a utilisé avec succès une caméra thermique ( louée pour le WE)
https://speleo-villeurbanne.fr/publicat … eologique/
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salut , les gars ,
pour Dom : tu sais , les notices des appareils sur le web , sont souvent succinctes , et traduites un peu a la "one again " !
pour jef : tu utilises ce modèle dont tu nous a mis le lien ? en est tu satisfait ? il semble qu'il aurait une résolution du 10 éme de degré , c'est cela ? en fait quels seraient les reproches que tu pourrais lui faire , a cet appareil ?
pour Eric P88 : je vois que ce sujet t'as incité a ressortir ton thermomètre du fonds d'un tiroir , pour mesurer quelques objets de ton environnement …
donc , tu l'aurais déjà testé en prospection ? tu peux nous en dire plus ? les points forts , les points faibles ? les astuces pour employer ce truc ? …
a plus , les gars …
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (06/02/2019 10:58:23)
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Jacques ROMESTAN a écrit:
J'utilise un thermomètre IR à quatre sous pour faire des mesures de température sous terre.
En 2012 et 2013, mon club a utilisé avec succès une caméra thermique ( louée pour le WE)
https://speleo-villeurbanne.fr/publicat … eologique/
Bonjour Jacques ,
tu dis utiliser ce thermomètre IR pour faire des mesures sous terre … que penses tu de mon idée de scruter le bas des parois d'un puit , au raccordement avec le plancher de celui ci ?…
afin de constater une anomalie thermique ...
bonne , moyenne , ou foireuse idée ??
j'ai parcouru vite fait le très intéressant document dont tu nous a mis le lien , ci dessus ; je le lirais tranquilou plus tard …
mais a priori , ce qui m'a sauté au nez , c'est la capacité de la caméra thermique de différencier des sols et sous sols gorgés de flotte , de ceux plus secs … si j'ai bien lu et compris …
voici pourquoi cela m'intéresse :
j'étudie actuellement le lit asséché d'un thalweg karstique de ma région , a la recherche d'une perte située dans le lit caillouteux de celui ci … nan ! je dirais pas ou c'est !!
des infos dont je dispose et des calculs topos que j'ai entrepris me portent a croire que cette perte alimenterait un immense réseau de la région …
j'imaginais ( mais est ce une idée valable ?)que de scruter le lit asséché de ce thalweg avec un thermomètre IR , ou mieux encore , avec une Caméra thermique de qualité , pourrait révéler certaines anomalies thermiques pouvant me mettre sur la piste …
pour info , dans ma région , Sud PACA , les thalwegs tiennent plus des "Oueds " d'Afrique du Nord " que des aquatiques canyons Savoyards ou du Vercors …
il y a très rarement de l'eau , mais quand il y en a , faut pas être au "Mitan" , car cela tiens beaucoup du Tsunami Japonais !!
tu as déjà essayé ce protocole jacques ?? qu'en pense tu ??
a plus
T des G
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Salut Jacques …
a la lecture attentive de ton document , j'ai constaté que vous avez employé , en plus d'une "caméra thermique", un" thermomètre infra rouge " pour vos expérimentations …
le compte rendu semble en dire du bien , de ces thermomètres infrarouges , en fait …
cela m'incite a expérimenter avec celui que je devrais recevoir bientôt …
a plus …
t des G
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Je suis content d'une sorte de pistolet à pointeur Lidl acheté 19,99, je crois, y'a deux annés : mesure jusquà assez loin sur un point rouge laser, la précision est pas loin du 1/10% d°, ; il mémorise po€ur comparer ; il peine à mesurer si le point bouge donc, pas facile au dela de 5m. ou à 3 grammes ( on tremble moins, mais les vapeurs d'haleine fausserzient l'étalonnage, sic).
Il me semble avoir vu un nouveau modèle à 9,9€, plus petit ; comme un mesureur d'HUMIDITÉ de contact, acheté, marrant : toucher le matériaux avec ses deux pointes (quel principe ? Un ohm.mètre ?) Mesure max. 50%... testé sur la peau ! curieux, il est sensible à la variation de celle-ci, ... de là à en faire un détecteur de mesonge ?
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salut acha45 …
merci pour ton témoignage …
a+
T des g
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acha45 a écrit:
Je suis content d'une sorte de pistolet à pointeur Lidl acheté 19,99, je crois, y'a deux annés : mesure jusquà assez loin sur un point rouge laser, la précision est pas loin du 1/10% d°, ; il mémorise po€ur comparer ; il peine à mesurer si le point bouge donc, pas facile au dela de 5m. ou à 3 grammes ( on tremble moins, mais les vapeurs d'haleine fausserzient l'étalonnage, sic).
Il me semble avoir vu un nouveau modèle à 9,9€, plus petit ; comme un mesureur d'HUMIDITÉ de contact, acheté, marrant : toucher le matériaux avec ses deux pointes (quel principe ? Un ohm.mètre ?) Mesure max. 50%... testé sur la peau ! curieux, il est sensible à la variation de celle-ci, ... de là à en faire un détecteur de mesonge ?
le petit appareil dont tu parles , my dear , est probablement un détecteur d'humidité , employé par les forestiers et ceux qui se chauffent au bois , pour évaluer l'humidité résiduelle des buches qu'ils souhaitent mettre au feu …
je vais bientôt tester , probablement , mon thermomètre infra rouge , car je vais essayer de passer le récupérer chez un copain qui me l'a commandé chez un géant du Discount internet ... ...
bonne journée , my Dear ,
Titou des Garrigues ...
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Le détecteur d'humidité sert aux plombiers et experts d'assurances pour préciser les fuites via diffusion dans les matériaux des murs et autres surfaces.
Pas de reproche au thermomètre IR. Il faudrait expérimenter pour savoir son intérêt sous terre ou pour la détection de cavité.
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salut a toutes et tous ,
il y a un intéressant article sur la prospection thermique , dans le Creg journal qui viens de sortir … c'est le n° 105 , je crois …
il est en Anglais , hélas , mais c'est un Pdf , que traduisent pas trop mal des logiciels spécialisés pour cela …
j'ai commencé a faire quelques petites expériences avec mon "pistolet thermomètre Infra rouge " que m'a gracieusement procuré un copain ...
aussi bien en spéléo , que dans d'autres domaines … je vous raconterais cela un peu plus tard , quand je le pourrais …
à +
Titou des Garrigues …
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TRAHISON grave, et malheur aux lecteurs : mon Mac PowerBook late 2009, devenu erratique, a reçu un petit frère : ASUS E203N, winDaube10, on atteint les 50 ordi chez moi...
toujours content du pistolet laser LIDL / USAGES d'HACK acha (Akacaca NZ) (haha, les tags de disquettes à l'éditeur d'octets, AppleII ; ou en direct RAM avec les trailers...) :
0. j'ai un petit lasermètre, couplable (caouette) : idem / pb de tremblottes, sauf à 3,69g/l sg ; et un truc marrant laser aussi : Black&Decker, pour les monstration de pente (émet un faiseau plat fixe : çà montre par coupe les reliefs en instantané (sur de petites distances < 20m. : intéressant et très précis en interception de profil aussi (shaping planche à voile, forme CK, mais pas pour évaluer la quantité de canyon pour bétonner tous canyons et grotte de France sous Macron) ;
1. montable comme VISEUR sur différents outils (horizontalité, sangliers, pas les élus, ni les vitrines jaunes..., distance, mais calculs théodolitiques difficiles)
2. en boite de nuit, dangereux, sauf pour éviter de pointer du doigt à défaut d'autre extrémité ! ;
3. /.
je stoppe le post, et complèterais plus tard / y'a la police , commissaire et sous préfète qui veulent me voir... sic, vrai.
HELP 2 YOU (hors topic) :
- qui a démonté des ordi portables pour récupérer les DD (j'ai 2 1tO truffés, de mes datas, install et bidouilles à déplacer vers mes mac Mini (eux très chiants à démonter-remonter), pour 3è vie
- ayant perdu (sur les dits disques) une partie d'un mois de réflexion pour publication
J'ai la flemme de lire tout de suite tous les articles /
BISOUX83, lequel des papiers invoquais tu ?
Contents of journal 105
March 2019
CREG Journal 105 (0-24) (PDF 10.4MB) Access for subscribers only. Downloadable file contains entire journal/book Individual articles may be available below
This issue has a cover date of March 2019 and was published on 1 March 2019.
Front Cover (1) (PDF 2.8MB) Access for subscribers only.
The fluorescent minerals of Sterling Hill Mine, New Jersey. Photo: Michael Kucinski.
Contents (2) (PDF 275KB) Free access to this file
List of contents and masthead information. Foto Focus, 2019 Spring Field Meeting – Derbyshire.
Near Infrared Imaging for Recording Archaeological Cave Art (3-5) (PDF 511KB) Access for subscribers only.
Dan Britton outlines how near infrared photography was used to record archaeological rock art in Dahaisi Cave, in the Indian Ocean, much of it rendered almost invisible in visible light, due to abrasion, weathering and calcite flow.
3D Printing of Caves Goes Mainstream (6-7) (PDF 610KB) Access for subscribers only.
Recently, 3D data has been used to generate physical cave models via 3D printing. John Rabson illustrates how this technique has been used for tourism and education.
A Flashbulb Moment (8-11) (PDF 930KB) Access for subscribers only.
While other cave photographers are debating the pros and cons of electronic flashguns versus continuous LED lighting, Chris Howes argues that old fashioned flashbulbs are still a valuable form of lighting. Here he provides some background before looking at the benefits of bulbs, their types and availability, and how to fire them.
Photographing the Fluorescent Minerals of New Jersey (12-14) (PDF 1.7MB) Access for subscribers only.
Michael Kucinski introduces the spectacular fluorescent minerals in Sterling Hill Mine, before describing and showcasing his photographic expeditions in this locality.
We Hear (15) (PDF 282KB) Access for subscribers only.
Roundup of news and events – Mike Bedford brings us the latest to impact the world of cave radio and electronics. Foto Focus, Tough Cameras More Affordable, High-power UV Flashlight, Foldable Drone for HD Photography.
Thermal Imaging – Cave Applications (16-18) (PDF 1.9MB) Access for subscribers only.
In the second of two articles, John T M Lyles reviews cave applications of thermal imaging in the light of developments in the technology over the last ten years. He also offers a summary of best practice, based on experience with this technology.
Letters to the Editor (19) (PDF 340KB) Access for subscribers only.
Radiolocation Juan Leandro, Clarification: Fundamentals Rob Gill.
Web Watch (19) For download see previous item
Peter Ludwig offers another pick of interesting sites worthy of closer inspection by the curious...
Building Blocks (20) (PDF 278KB) Access for subscribers only.
Low-cost SDR modules can make effective VLF spectrum analysers by Tony Haigh.
Cavern Imaging using Laser-Stimulated Fluorescence (21-24) (PDF 2.6MB) Access for subscribers only.
A scanning ultraviolet laser allows long distance fluorescent targets to be photographed to create large-scale panoramas underground. It also causes fluorescence in cave formations where the effect is barely noticeable with an ordinary UV source. Thomas G. Kaye, Jessica Garcia and Michael Pittman describe how such a device was developed and used, and highlight the results achieved.
The Adventures of GREG (24) (PDF 239KB) Access for subscribers only.
Illustration by Adrian Higgins, and words by Mike Bedford.
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Salut Acha 45…
v' la ti pas que je me fais appeler Bisoux 83 , Maintenant !! Sacré Acha 45 !
l'article du Creg journal n°105 , qui traite de la prospection infrarouge , est : " Thermal Imaging - Cave application (16-18)
les forumeurs qui nous suivent et qui s'intéressent à la photographie Spéléo , trouveront , également , sur ce N° 105 , des articles sur la prise de vue avec lumière fluorescente ( très joli , d'ailleurs , tout ça …) ainsi qu'un article pour photographier des dessins rupestres dégradés ou peu visibles ( article recommandé aux Archéologues …)
à plus …
Titou des garrigues ...
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hihi, c'est pour le fun, sans doute / la 45 reste comme pseudo, même si je ne suis plus à l'U Orléans/ Loiret, mais en retraite dans le granite ouest Allier
on peut placer un x (petit x) comme l'inconnu en math ? (il m'arrive qq fois de glisser ce genre de truffe quand les signatures mails me font les pourrir, CAR répétitives, donc polluante (moins pire que mes "glausolies", olé ; MAIS aussi quand je le fais c'est rarement remarqué !!! donc acha03, par exemple ou d'autres signatures contextuelles, illustratives ou autres...
ie, Al1 (prénom,
PS2 : 2è P.S. signé Al2, hihi.
bisounours83 a écrit:
Salut Acha 45…
![]()
v' la ti pas que je me fais appeler Bisoux 83 , Maintenant !! Sacré Acha 45 !
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salut ,
bon , comme , cette saloperie de rhume ( grippette ??) me retiens prés de mon ordi , je vais vous parler des petites expériences que j'ai réalisé avec ce petit thermomètre à quatre sous ...
tout d'abord , j'ai du remettre en état le petit pointeur Laser ( classe 2 , aucun danger pour les yeux , parait il …) qui orne l'avant du thermo infra rouge , et qui désigne la zone ou la température est mesurée …
je me suis d'abord un peu divertit avec dans ma cuisine : scan et mesure du congélateur et de ce qu'il contient , puis du frigidaire : - 28 ° Celsius sur les trucs du congélo , 2 a 3 ° sur les aliments du frigo …
ensuite , Scan et mesure sur la "plancha " mise sur le gaz pour saisir les grillades : cela monte fort vite au dessus des 200 ° C , afin de bien saisir les aliments …
je me suis amusé a "scanner et mesurer " ensuite le ciel bleu , au dessus de nos têtes , pour voir …
là , surprise !! selon la présence ou pas des nuages dans le ciel , la température fluctue fortement … on voie bien que les nuages "retiennent " la chaleur qui viens du sol …
et pour ce qui est de la spéléo , me direz vous ?
d'après mes petites expériences sans prétentions scientifiques aucunes , et en conclusion toute provisoire , j'en suis arrivé a penser , que ce thermo infra rouge ( thermo IR …) est bien pratique pour détecter , lors de prospection sur des lapiaz et des karsts , des "trous qui ne soufflent pas " …
des" trous qui ne soufflent pas" , me direz vous ??
alors que ce qui nous intéresse , et que nous recherchons , les spéléos , ce sont les "trous qui soufflent " ??
je m'explique , ou je vais essayer de le faire …
bon accompagnez moi en pensée , tôt le matin , disons 8 heures environ , sur un lapiaz du centre Var …
les copains viennent de descendre explorer un aven fortement soupçonné de donner sur une rivière souterraine importante … nous déambulons en surface , vous et moi , tout autour de l'entrée de ce puits , afin de repérer quelques orifices de cavités que nous scannerons avec le thermo IR …
et là , surprise !
une cavité , au raz du sol , qui ne souffle pas du tout , révèle une température du fond , de l'ordre de 1 a 3 degrés Celsius !!!
j'en suis étonné , car la température extérieure est fort clémente , en cette matinée de fin d'hivers … ( 10 à 12 ° ) peut etre …
comment expliquer cela , me suis je dis …
j'ai bien une hypothèse , en fait … et je vous invite , ami lecteur , a donner votre avis sur celle ci …
cette cavité , qui ne respire pas , serait un "piège à froids " dans laquelle l'air froids de la nuits sur ce Karst , serait venu se blottir …
il faut dire que les nuits d'hivers , sur ce karst désertique et isolé , la température descends allégrement sous le zéro Celsius …
et cet air froid , plus dense ( donc "lourd "...) que l'air chaud
va littéralement "couler " dans les infructuosités du sol karstiques et y rester , pour peu que le fonds soit colmaté , et ne corresponde pas avec les zones " profondes " du karst …
voici l'interprétation que j'ai faite du phénomène ...
pour essayer de mieux comprendre ce curieux mais logique phénomène , je suis descendu avec mon thermo IR dans une galerie de mine abandonnée que je connais bien et que je sais parcourue par un courant d'air régulier et assez fort …
je suis descendu a environ - 40 métres de la surface du sol ...
j'ai scanné la paroi de la galerie , caressée par le courant d'air venu des profondeurs et se dirigeant vers la surface : 9 ° Celsius !
j'ai alors scanné la paroi d'une galerie annexe , à l'abri du courant d'air , et là j'ai trouvé environ : 11 ° Celsius
je n'ai pas mesuré la température de l'air ambiant de cette galerie , mais je l'estime être entre 11 et 13 ° C
ces écarts de température me laisse perplexe , et je pense à priori ,que si les "zones ventées " sont un peu plus froides , dans ce cas là que les "zones abritées " , cela pourrait être du a un phénomène d'évaporation de l'eau qui ruisselle sur la paroi de la galerie …
pure hypothèse de ma part , en fait …
bon , en conclusion , une faille de lapiaz dont le fonds est très froids , est très certainement colmatée , et elle ne respire pas …
et si une de ses voisines affiche une température " de fonds " bien plus élevée que les autres , il est probable que le fonds ne soit pas complétement colmaté et qu'il corresponde avec des "parties profondes " du karst …
ok , à plus tard …
Titou des garrigues
Dernière modification par bisounours83 (02/05/2019 13:24:36)
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Salut Titou,
Logiques tes réflexions sur les pièges à froid. Et l'évaporation de l'eau. Piste de recherche à valider par d'autres recherches.
Quant à mesurer la température du ciel, faut pas rêver, il ne porte pas à des km ton thermomètre IR. Mais tout le monde sait que les nuages évitent à la chaleur de la terre de se dissiper dans les hautes couches de l'atmosphère. Écoute mieux ce que dit le présentateur météo ;-)
Jef
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salut jef,
c'est qui "Toutlemonde " ? un copain a toi ?
sans rire , a propos de scanner le ciel , bleu , gris ou nuageux , a l'aide de thermo IR , je n'ai aucune idée de ce que je mesure , en fait … MDR !
je viens de faire l'expérience il y a deux minutes : j'ai visé le beau ciel bleu de la cote d'azur que j'ai en ce moment …
eh bien figure toi que l'appareil affiche - 16.4 ° Celsius ( oui , moins 16.4 °C !! …)
étonnant ! non ?
je n'ose pas viser directement vers le soleil , car j'ai peur de flinguer l'appareil !!
a +
Titou des garrigues
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Salut !
je pense avoir trouvé une application spéléo intéressante pour ce thermomètre Infrarouge …
mesurer la température de la roche , a l'endroit ou l'on souhaite ancrer une broche a la résine …
en effet , si j'ai bien compris , la température de la roche réceptrice de la broche , conditionne le temps nécessaire à la polymérisation de la résine …
c'est peu être un peu du luxe , mais pourquoi pas ?
à+
T des G
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