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 Spéléologie, canyoning, fédération

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#1 31/12/2014 12:55:59

lashemale
Membre
Date d'inscription: 23/11/2013
Messages: 10

s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

bonjour,
je suis preneur de conseils pour m'équiper afin de réaliser des sorties entre gens autonomes, par exemple sur le type de plaquettes (coudées/vrillées/coeur/anneaux) et leur nombre à prendre / proportion pour commencer.
Des avis ?
même si évidemment ça dépend des cavités ..
Merci !

Dernière modification par lashemale (31/12/2014 12:58:45)

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#2 31/12/2014 13:59:16

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Mon premier réflexe face à ce type de question,
c'est de te conseiller de te faire ta propre opinion en pratiquant dans un premier temps au travers d'un ou de plusieurs club,
pour voir ce qu'il(s) utilise(nt)
voir de t'inscrire à des stages initiation / perfectionnement organisés par la Fédé (voir leur site)

Ensuite,
il faudrait préciser si ta question porte sur
- le matériel personnel (descendeur, bloqueurs, baudrier, ...)
- le matériel collectif (cordes, mousquetons, ...)

Enfin, avant d'obtenir une réponse,
il te faut aussi répondre à une question fondamentale : T'es riche ?
car il ne faut pas se leurer, le nerf de la guerre de l'équipement ultime, il es là !
un mousqueton standard pèse 76g et coûte 4€50
un mousqueton "plume" pèse 42g et coûte 9€50 (pour la même résistance bien sûr)
au final, pour une sortie avec 40 mousquetons, tu t'épargnes 1Kg500 de portage ce qui n'est pas négligeable ...
et ce n'est qu'un exemple

Les réponses à ta question sont sans fin ....

Rapproche-toi d'un club,
et quand tu te sera formé, tu te feras ta propre opinion,
puis, tu leur empruntera du matériel pour faire des sorties entre potes ... plus ceux que tu auras connu


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#3 31/12/2014 14:06:19

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Bonjour,
Il te faut les 2 types de plaquettes (coudées et vrillées) car selon comment est positionné l'amarrage tu ne mets pas la même. Vu le prix je dirais 20 coudées, 10 vrillées pour commencer avec 20 à 30 mousquetons à vis (selon ton budget) ou maillons rapides (qui portent mal leur nom !)
Les AS plutôt plus technique : à éviter si peu d'expérience.
Les anneaux : pas très pratique mais évite l'achat de mousquetons ou de maillons: en avoir 3 à 5 ne serait pas mal (spit en plafond par exemple)
Avec 30-35 amarrages tu peux déjà faire des choses sympas, surtout qu'il y a de plus en plus de trous brochés, mais dans ce cas il est préférable d'avoir des mousquetons plutôt que des maillons !

Je suis ok avec Kalibator...tout en étant plus souple wink

Dernière modification par Eric P88 (31/12/2014 14:08:10)

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#4 31/12/2014 14:11:38

lashemale
Membre
Date d'inscription: 23/11/2013
Messages: 10

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Merci pour ces débuts de réponses !
@Kalibator : j'ai vu ce que mon club a et un début de propre opinion, mais justement je voulais avoir des avis différents, car c'est intéressant de savoir ce que les autres ont/font.
Les AS effectivement je ne suis pas fan/serein vis à vis de ça. Et les plaquettes coeur ? ça ne se fait plus ? car le fait que ça puisse s'utiliser pour différentes configurations me semblait intéressante ...

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#5 31/12/2014 14:37:19

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Pour info un document qui balaye les veilles croyances :
http://efs.ffspeleo.fr/groupe-detude-te … 2/download

Pour ma part je n'utilise plus les plaquettes vrillées car rarement utiles et astucieusement remplaçables par des anneaux.

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#6 31/12/2014 15:22:22

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Eric P88 a écrit:

Les anneaux :.../... en avoir 3 à 5 ne serait pas mal (spit en plafond par exemple)

Bon,
les anneaux, c'est pour utiliser en plafond, non ?
Donc systématiquement en tête de puits ... j'imagine mal avoir un fraction à cet endroit là !
donc les anneaux, ça s'utilise par paires ... 2 ou 4 et pas 3 ou 5
mais déjà avoir 2 plafonds en tête de puits dans une sortie c'est pas mal ...

M'enfin,
quand on voie le prix  et le poids des anneaux !! autant utiliser des AS en plafond !!!

D'ailleurs,
les AS, c'est tellement plus souple d'utilisation (et plus léger) qu'un couple mousqueton+plaquette !!
vu que la dyneema supporte les frottements et peut faire office de sangle.

J'aurai tendance maintenant à privilégier les AS disons 20 dont 4 très grands
et 20 mousquetons légers pour les vires
avec de la corde de 8.5 pour rester en type B

Mais bon,
cela nécessite d'apprendre à se servir des AS,
donc de se rapprocher d'un club ou de faire des stages,
et là, on va dire je je fais preuve de trop de constance voir que je suis rigide .....

;-)

@FBE
Oui, je connais cet article, merci d'en avoir remis le lien,

Mais j'insiste,
le poid et le prix des anneaux me font maintenant privilégier les AS, surtout pour leur souplesse d'utilisation.

Au début,
je privilégiais/préférais les plaquettes tuiles aux plaquettes vrillées,
car elles positionnent plus souvent le mousqueton dans la bonne position.
Maintenant (suite à mon stage "techniques légères" où j'ai cru avoir une révélation)
j’enfile toutes mes plaquettes (sans mousquetons d'où une grosse économie de poids) directement sur la corde quand je prépare mon Kit
puis j'utilise mes plaquettes directement quand je fais un noeud.
Et pour cela, les plaquettes "vrillées sont plus appropriées car elles Protègent/positionnent mieux la corde du rocher.

20 AS, 20 plaquettes, pas de mousquetons  et roule ma poule ...
(bon, j'abuse un peu, mais si peu)

j'en viens à maudire les cavités brochées car cela m'oblige à avoir des mousquetons et donc des Kits plus lourds
... Mais va expliquer cela à un débutant ...

Dernière modification par Kalibator (31/12/2014 16:42:52)


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#7 01/01/2015 15:33:38

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

les anneaux, c'est pour utiliser en plafond, non ?
Donc systématiquement en tête de puits ... j'imagine mal avoir un fraction à cet endroit là !
donc les anneaux, ça s'utilise par paires ... 2 ou 4 et pas 3 ou 5

Pourquoi exclusivement en plafond ? Je ne suis pas fan des anneaux, mais tu peux en mettre ailleurs qu'en plafond !
Je n'ai pas mis 3 ou 5, mais 3 à 5 : donc 4 est dedans wink
S'utilise par paire !!!! d'où vient cette croyance ?

J'aurai tendance maintenant à privilégier les AS

Ce serait mieux si moins difficile à se longer dans la boucle de corde....ou as-tu une astuce ?

puis j'utilise mes plaquettes directement quand je fais un nœud

Comment se comporte la corde si plusieurs passages ? Redonnes-tu un coup de lime sur les arrêtes ?
C'est homologué EFS ?

Dernière modification par Eric P88 (01/01/2015 15:34:37)

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#8 01/01/2015 17:15:47

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Eric P88 a écrit:

les anneaux, c'est pour utiliser en plafond, non ?
Donc systématiquement en tête de puits ... j'imagine mal avoir un fraction à cet endroit là !
donc les anneaux, ça s'utilise par paires ... 2 ou 4 et pas 3 ou 5

Pourquoi exclusivement en plafond ? Je ne suis pas fan des anneaux, mais tu peux en mettre ailleurs qu'en plafond !
Je n'ai pas mis 3 ou 5, mais 3 à 5 : donc 4 est dedans wink
S'utilise par paire !!!! d'où vient cette croyance ?

Doucement, doucement,
ce n'est pas une croyance, mais ma déduction personnelle,
car tu as raison, on peut utiliser les anneaux partout,
mais d'après moi, au regard du prix et du poids de l'anneau Raumer,
à chaque foi  que l'on veut utiliser un anneau avec un mousqueton,
autant utiliser une plaquette et un mousqueton
hormis en plafond (et donc une paire) où la plaquette n'est pas homologuée par le fabriquant
(bien qu'un test du GET n'identifie pas de risque pour la plaquette tuilée)

Et puisque l'on s'adresse à quelqu'un qui n'a rien et qui souhaite constituer un équipement,
je termine en disant que autant investir dans des AS et pas des anneaux même pour les (rares) plafonds
car les AS sont plus souple d'utilisation, moins lourd et moins cher.

C'est mon opinion

J'aurai tendance maintenant à privilégier les AS

Ce serait mieux si moins difficile à se longer dans la boucle de corde....ou as-tu une astuce ?

J'ai maintenant rarement des difficultés à me longer dans deux oreilles
même si elles sont fixées et avec des AS,
mais si c'est le cas,
rien ne t’empêche de te mettre temporairement un mousqueton de confort

puis j'utilise mes plaquettes directement quand je fais un nœud

Comment se comporte la corde si plusieurs passages ? Redonnes-tu un coup de lime sur les arrêtes ?
C'est homologué EFS ?

C'est un des nombreux trucs et astuces que j'ai appris lors d'un stage "techniques Légères"
donc oui, un stage EFS

A titre personnel, j'ai à peine ébavuré les arêtes de mes plaquettes par acquis de conscience,
mais je ne suis pas convaincu de l'utilité.
je n'ai noté AUCUN ne serai-ce que début de dégradation de mes cordes aux frottements à ces endroits.

Je précise que mes cordes perso sont de la Type B en 8.5
car on peut parfaitement utiliser les trucs de "techniques légères" tout en restant en corde "traditionnelles-adaptée"
c'est à dire sans descendre sur le la Type L en 7 ou 8mm.

Dernière modification par Kalibator (01/01/2015 18:04:55)


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qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#9 01/01/2015 18:12:35

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Avant d'aborder les techniques dites légères je pense que la demande de «  lashemale » porte avant tout sur de l'équipement classique abordable par un apprenti équipeur et des pratiquants autonomes en progression (monté descente). N'oublions pas que les techniques légères ne sont adaptées qu'à certaines configurations et surtout à certains spéléos conscients et formés à ces techniques aussi bien en matière de progression sur corde qu'en équipement spécifique.

Alors si on parle d'amarrages "équipement classique" je conseillerais plaquettes tuilées plus une poigné d'anneaux avec les mousquetons qui vont avec. Ca passe partout cavités brochées ou pas cordes de tous diamètres, spéléos débutants ou experts. Bon, pour faire plaisir aux amateurs de légèreté tu remplace les mousquetons par des Speedy et puis basta.

En parlant de spéléo « light » moi je m’en fous ma grande résolution de l’année 2015 c’est de perdre 5 ou 6 Kg. Alors pour l’apéro plus de coca dans mon mauvais whisky,  que des cacahouètes, du saucisson, du blanc allégés et je ne reprendrai que trois fois du fromage en fin de repas. Amateurs de légèreté que pensez-vous de ce régime ? lol

Une fois les 6 kg perdus, plus de questions existentielles sur le matériel à utiliser, je me sentirai tellement léger que je pourrai utiliser sans scrupule de la corde de 10.5, des plaquettes inox, des mousquetons acier et même rajouter une enclume au fond du kit. lol

Sur ce bonne année à tous.

Dernière modification par FBE (01/01/2015 22:35:36)

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#10 01/01/2015 18:58:00

lashemale
Membre
Date d'inscription: 23/11/2013
Messages: 10

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

ça s'anime, c'est bon ça ! diversité, idées, confrontations, ça fait réfléchir, merci. Bon courage FBE pour la perte de kilos smile, et sinon oui pour les AS, ce sera sûrement dans un second temps même si ça pèse rien smile

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#11 02/01/2015 09:22:28

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
Site web

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Salut à tous, et bonne année smile

Je rejoins ce qui était écrit plus haut à propos des plaquettes vrillées. Mis à part l'utilisation directe (corde passée dedans sans connecteur), je me demande encore a quoi elles servent, autant prendre systématiquement des coudées.

Concernant les anneaux, notamment les Raumer super résistants, je les relègue à un usage en fixe (plafond ou pas), sur goujon inox, corde directement dedans. C'est indestructible dans le temps (pas d'oxydation du MR), facile pour ce longer, et finalement économique à long terme, avec juste un contrôle/changement de la corde à effectuer...

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#12 02/01/2015 09:39:22

lashemale
Membre
Date d'inscription: 23/11/2013
Messages: 10

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

et les plaquettes coeur, plus personne les utilisent ?

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#13 02/01/2015 10:05:24

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Les plaquettes cœur Petzl ne sont plus fabriquées en 8 mm. (plus que du 10 et 12 mm)
D'autres fabricants (Fixe, Raumer) ont sortis des "copies" de la plaquette cœur.
Le seul avantage de ce genre de plaquette c'est d'être utilisable dans toutes les directions, donc même en plafond.
Son principal inconvénient est le même qu'une plaquette vrillée, c'est le positionnement du nœud de la corde qui touche la paroi lorsqu'elle est utilisée sur paroi verticale.

Un conseil laisse ces plaquettes à nos amis grimpeurs.

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#14 02/01/2015 10:30:20

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Il y a (avait ?) aussi les clowns, mais ça prend de la place !

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#15 02/01/2015 11:24:24

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
Site web

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

FBE a écrit:

Les plaquettes cœur Petzl ne sont plus fabriquées en 8 mm. (plus que du 10 et 12 mm)
D'autres fabricants (Fixe, Raumer) ont sortis des "copies" de la plaquette cœur.
Le seul avantage de ce genre de plaquette c'est d'être utilisable dans toutes les directions, donc même en plafond.
Son principal inconvénient est le même qu'une plaquette vrillée, c'est le positionnement du nœud de la corde qui touche la paroi lorsqu'elle est utilisée sur paroi verticale.

Un conseil laisse ces plaquettes à nos amis grimpeurs.

Par contre, elles sont bien utiles en fixe, en inox sur goujons inox. Le noeud touchera éventuellement la paroi, mais dans le cas de lieux peu fréquentés, no problème ! On utilise beaucoup les Minox (Raumer), petites et pas chères.

D'ailleurs, je pense que l'on accorde bien trop d'importance au fait que le nœud soit en contact ou non avec la paroi, juste sous la plaquette. Très souvent, c'est juste un simple appui, sans déplacement, et la corde n'est pas spécialement marquée... De plus, avec la systématisation des amarrages doubles, donc des nœuds à deux oreilles, les différences entre plaquettes coudées et vrillées ne sont pas si évidentes question frottement...

Et pour que les maillons rapides aciers ne s'oxydent pas au contact de l'inox, je mets de la gaine thermo-rétractable sur la partie en contact (pas facile à mettre d’ailleurs

Mais on s'éloigne du sujet initial big_smile

Dernière modification par Dom39 (02/01/2015 11:39:15)

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#16 02/01/2015 14:19:30

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Eric P88 a écrit:

Il y a (avait ?) aussi les clowns, mais ça prend de la place !

Oui les clowns il n'y a que le nom qui faisait rire !
A utiliser ça faisait moins rire, qu'elle galère à mettre en place surtout avec des cordes de gros diamètres.

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#17 02/01/2015 14:23:51

FBE
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Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: s'équiper pour autonomie : plaquettes ...

Dom39 a écrit:

Par contre, elles sont bien utiles en fixe, en inox sur goujons inox. Le noeud touchera éventuellement la paroi, mais dans le cas de lieux peu fréquentés, no problème ! On utilise beaucoup les Minox (Raumer), petites et pas chères.

D'ailleurs, je pense que l'on accorde bien trop d'importance au fait que le nœud soit en contact ou non avec la paroi, juste sous la plaquette. Très souvent, c'est juste un simple appui, sans déplacement, et la corde n'est pas spécialement marquée... De plus, avec la systématisation des amarrages doubles, donc des nœuds à deux oreilles, les différences entre plaquettes coudées et vrillées ne sont pas si évidentes question frottement...

Et pour que les maillons rapides aciers ne s'oxydent pas au contact de l'inox, je mets de la gaine thermo-rétractable sur la partie en contact (pas facile à mettre d’ailleurs

Mais on s'éloigne du sujet initial big_smile

Bien d'accord avec ça mais l'équipement en fixe est un autre problème.

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