Merci Dom de ton témoignage, qui rejoint ce que je craignais.
Il faudrait interroger Baudoin Lismonde, Maitre des courants d'air, pour savoir comment l'air passe. J'ai compris que les réseaux souterrains sont sensibles aux variations de pression, l'air passerait il comme l'eau par les fissures microscopiques du calcaire ?
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La théorie du creusement des cavités montre qu'au stade initial, ce sont des fissures très petites où l'eau s'infiltre puis, avec la corrosion puis ensuite l'érosion, et beaucoup de temps, cela donne des gouffres. L'interrogation sur l'air est à partir de quelle taille de fissure l'air passe. Celui qui trouve la réponse informe les autres.
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Fissures, trous de taupe ou de mulots, cailloutis ...
Le plus important d' etant envoyer la fumée sous terre au plus prés du plafond de la cheminée
un jour froid et sec...
Aprés il vous reste l' arva .
Bonne chance à tous
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A contrario : pas de courant d'air ne veut pas dire pas de réseau !
Dans les Vosges nous avons fait l'expérience suivante : un réseau de 1,4 km qui se situe entre -15 et -20 m sous un plateau, l'entrée du puits de 15 m qui mène directement à niveau des galeries est fermé par une plaque d'égout. En plein été, en ouvrant la plaque : rien pendant 30 à 45 s, ensuite un courant d'air ascendant pendant quelques minutes en ensuite PLUS RIEN, pourtant le réseau est bien là !
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Gaffal a écrit:
Ok pour l' acide chlorhydrique du commerce,
en rajouter jusqu' a ce que ça ne mousse plus, rincer , egoutter , peser ...
Sans mettre le feu à la colline, perso je monterait en haut de la faille
avec des sacs en papier remplis d' herbes seches, feuilles mortes, mousses bien seches
allumage avec production de chaleur et de fumée et basta rapido
Avec une equipe de surface , un jour froid et ensoleillé, ça peut le faire
Perso ça m' a reussi trois fois dans ma carriere, dont une en mode inverse...
Salut les gars ...
Aprés, il faut dire que si tu décide de brûler de "l'herbe qui fait rire " , (ou "herbe à Ganesh...) en haut de ton puits et que tu fait prospecter le Lapiaz en surface par un "chien des Douanes " , tu peut peut être avoir des résultats ...
mais , plus sérieusement , si l'on souhaite faire un forage parfaitement a l'applomb du puits de la Messe à la Brasselette , il est indéniablement préférable d' installer une radiobalise compacte et facile a installer , telles que celles conçues et utilisées par des gars comme Vallade, Chailloux , Amiard, ou Moi même ...
à cette relativement faible profondeur , la précision du report en surface obtenue avec une radiobalise est d'ordre centimétrique ...
Chaque fois que j'utilise la mienne selon un rigoureux protocole dedétection ,j'hallucine en constatant la précision du report en surface ...
L'emploi de l'Arva , comme radiobalise , est beaucoups plus aléatoires , car il n'à été conçu par les ingénieurs que pour une détection précise à quelques métres de profondeur... c'est heureusement rare qu'un skieur soit enfoui a plus de dix métres de profondeur sous une avalanche de neige ...
De plus il est souhaitable d'installer l'Arva emetteur, en haut du puits borgne , selon un rigoureux protocole ...
Toutefois , si on relis attentivement ce Topic , on constate que l'Arva à été efficace pour ouvrir certains accés de la "Titouanouk",( félicitations à la vaillante équipe de la Titouanouk) , mais à manqué de précision , si j'ai bien compris , pour implanter le forage à l'applomb du puits de la Brasselette ...
donc , l'Arva et la Radiobalises sont complémentaires , et ont des "créneaux d'application " différents et complémentaires...
( voyez, ou revoyez les Topics de ce Forum, qui traite de l'Arva et de la Radiobalise Arcana ...)
à plus ...
Titou des Garrigues
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Effectivement.
A la grotte des Brasselettes (au pluriel, j'insiste ;o), inexplicablement, on a eu environ 10 m d'écart entre le pointage ARVA et le pointage NICOLA. C'est d'autant plus curieux que la profondeur estimée par la topo est d'environ 10 m et qu'aux manettes on avait une pointure en la matière.
Heureusement, nous avons à notre disposition un système professionnel de radiolocalisation (j'ai oublié le nom, je vais me renseigner), qui donne une précision de l'ordre du centimètre dans les 3 directions, et sans prise de tête.
Le seul problème est que l'entrée est noyée depuis des mois (pompage possible), mais que ce qui reste du "siphon de sable", à 500 m de l'entrée est lui aussi noyé et invidable actuellement... Par expérience, nous savons que cette cavité ne se libère pas avec les étiages hivernaux, reste donc qu'à attendre l'été 2014.... Grrrr !
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Jef2192 a écrit:
Oui, bien d'accord.
L'exemple des Vosges montre probablement un équilibre des pressions cité dans les libres de B Lismonde.
Salut Jef ...
Marrant ton lapsus ( dans les "libres "de B. Lismonde ...), because effectivement, ses livres sont devenus libres depuis qu'il les a mis en téléchargement gratuit sur le site du CDS 38 ...
bonnes fêtes ...
Titou des G
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Salut Bisounours,
Oui, on peut charger les livres de B. Lismonde en téléchargement gratuit sur le site du CDS 38. J'en recommande la lecture à tous, surtout le tome 1, moins riche en formules mathématiques que le 2.
Bonnes fêtes.
Jef
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Merci à tous les 2 pour cette info importante, merci également à B. Lismonde pour ce partage.
J'aime la spéléo, j'aime les maths....mais là je crois que j'ai une paire d'heures de pris de tête en perspective !
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Salut,
Allez un peu de nouveau dans Titouanouk!
Nous somme cinq pour une virée à Titouanouk. Aujourd'hui dernière sortie de l'année peut être que Titouanouk nous offrira de belle galerie et un nouveau prolongement. l'objectif est d’atteindre une galerie en hauteur au dessus de la galerie des Barons. Pour cela nous empruntons un passage en laminoir qui s'ouvre dans la galerie. Nous l’avions laissé en attente comme beaucoup de choses... Nous équipons donc une main courante à ma demande car nous somme à dix mètres de haut tout de même.
Laurent ce fait tout de même le plaisir d'en faire une partie en libre avant de mettre une corde.
On voit bien les cupules au plafond. Nous atteignions notre but, Cécé en tête et en première.
La galerie Cécé et les 40 premières se poursuit par des passages supérieurs avec CA que nous laissons pour l'instant pour explorer un passage bas droit devant.
Derrière c'est beau mais bien humide, il va falloir se mouiller...
La suite se trouve dans un tout petit passage au fond du gourd. Il nous faut agrandir pour passer, pas trop car sinon on vide le gours qui est vraiment jolie comme cela. La galerie se poursuit et s'agrandit avec une forte pente descendante. Galerie fossile avec de nombreux remplissage d'argile avec un fin dépôt de gypse il me semble.
La pente devenant plus raide il faut équiper car la maintenant nous sommes sur un puits. Céline continu en tête et c'est en acrobate qu'il faut aller chercher du calcaire en plafond...
Après c'est un moment historique nous jonctionnons avec la salle de la méduse par une galerie supérieure que nous avions vu, mais il en reste encore une autre.
Nous essayons de rajouter un point pour préparer une future escalade, mais après deux chutes de Laurent et un forêt cassé nous abandonnons pour faire la topo.
Nous sommes trempe et couvert d'une boue humide pas top pour dessiner nous nous contentons de dresser le plan du cheminement principal. 45 mètres tout de même nous dépassons les 700 mètres de développement. J'effectue la traversée avec Céline pour lui faire la visite. Malheureusement nous remarquons la casse d'une très belle concrétion dans la galerie des Barons, un visiteur inconnu??? La bête à deux pattes des Baronnies certainement.Je recommande la plus grande vigilance pour la visite de cette grotte fragile...
Je vous souhaites de passer à tous un bon réveillons du nouvel an
Bises à tous
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Merveilleux !
De plus avec une cavité avec autant de diverticules, tu peux faire de très belles explos et stage topo, photo, et plein d'autres choses sans être les uns sur les autres (enfin, au sens de l'expression et pas géographiquement )
Bon passage en 2014
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Cadeau pour fin 2014 la topographie au complet en temps réel avec l'explo alors que la suite nous attend...
Par contre SVP faite attention au paysage souterrain si l'envie vous prend d'y faire un tour.
A+
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Yep
On dirait du Mounachou , une vallée à coté ...
Une riviere aurait t' elle coulé dans ce secteur ?
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Adiu
Bien sur qu'il y a une rivière dans le secteur, mais c'est pas Mounachou de la vallée de Sarrancolin. A Noste eth Baronnies! Reste plus qu'a trouver la bonne...
Miguel
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Très belle coupe du réseau. Et super topo. Miguel a retenu mes leçons
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Merci JPC mais j'avais le meilleur topographe/passionné que je connaisse!
Félicitation pour vos activités de 2013, il est difficile de faire mieux.
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