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Jr01200 · 16/04/2013 12:38:10

Salut,
Un petit site utile pour convertir des coordonnées d'un système à l'autre :

http://www.telegonos.fr/convertir-avec-carte

Pour mémoire les GPS sont en WGS84
Le cadatre en systeme conique (CC xx)
Les cartes IGN en Lambert

Eric P88 · 16/04/2013 21:44:56

Intéressant, merci.

bisounours83 · 17/04/2013 07:39:40

c'est vrai qu'il est sympa et pratique , ton petit site de conversion de coordonnées ...

En ce qui me concerne , et en cas de besoin, j'utilise systématiquement le convertisseur de coordonnées intégré au logiciel "Carto Exploreur"...
c'est le bouton : "Rechercher un point " qu'il faut employer ...
je le trouve pratique , ce petit convertisseur ... ( mais tout le monde n'a pas forcément installé "Carto " sur son Micro...)

a plus

Titou des G

Jr01200 · 17/04/2013 18:26:23

je crois pas que tu puisse convertir en CC avec carto.
Le soucis c'ets que le CC etant la norme du cadastre c'est aussi la norme des Géometre Expert et egalement d'un peu tout le monde maintenant.

bisounours83 · 18/04/2013 07:05:52

salut Jr ,

exact , "Carto Exploreur" ne fait pas cette conversion ...

Quésaco le "CC" ??

est ce "Conique Conforme " ? quelle est l'apport de ce "nouveau systéme " ?

peux tu nous expliquer succinctement ( si c'est possible ...)

à +

Titou des G

Jr01200 · 18/04/2013 07:43:45

oui c'est ca.
Concretement il y a une projection par parrallele. Le but est d'avoir une déformation des mesures moindre que dans les autres systeme.
Le point le plus important a connaitre est que chaque projection a un NOrd kilometrique différent. Ca a de l'importance pour les reseaux etendu.
Cad qu'avant si on balancait un plan en Lambert3 dans du 2E, il suffisait de faire une translation. Maintenant ca ne marche plus, il faut faire une translation ET une rotation. Bon c'est le gros piège a connaitre. Pas dit que ca soit signification pour ce qu'on fait en spéléo, mais pour ceux qui veulent etre precis ca compte. Sans rotation l'entrée reste bonne (si c'est le point de translation) mais sur un reseau de quelques km les extremités peuvent bouger de +/- 10m

Pour le reste regarde la fiche officielle c'est assez bien expliqué :
http://www.certu.fr/fr/_Information_géo … ept_T3.pdf

Dernière modification par Jr01200 (18/04/2013 07:44:26)

bisounours83 · 18/04/2013 08:13:46

Merci Jr , d'"éclairer notre lanterne" sur ce sujet tres pointu et complexe des cordonnées géographiques ... le document de ton lien est intéressant ...

mais "Quid" de L'UTM ?? je crois qu'il n'est pas mentionné dans ton logiciel Telegonos ...

je crois que c'est "Américain" ,ce systéme UTM, en tout cas je le trouve bien pratique pour un "rando explorateur" de Lapiaz ,comme moi, peut versé dans les subtilités cartographiques ...

j'ai réglé mon GPS Garmin Legend en coordonnées UTM , et je demande à tous mes potes spéléos et autres explorateur d'échanger leurs données cartographiques avec ce systéme ... d'autant plus que le Fichier Topo des cavités de mon département utilise ( entre autres ...) ces coordonnées UTM , ainsi que Google Earth, d'ailleurs ...

donc , si je comprends bien , dorénavant , si je réclame au Cadastre , les coordonnées d'une parcelle de terrain , je les recevrais sous forme de "CC", ou j'ai pas tout compris ??

cordialement...

Titou des G

Eric P88 · 18/04/2013 18:42:21

Ils vont nous en mettre combien des systèmes de coordonnées ?
Merci pour l'info, je ne connaissais pas le CC.

Rton · 19/04/2013 13:56:28

Eric P88 a écrit:
Ils vont nous en mettre combien des systèmes de coordonnées ?
Merci pour l'info, je ne connaissais pas le CC.

Attend, on ne t'a pas encore parlé de modèle géodésique.
ça peut être très drôle aussi.

A+

bisounours83 · 21/04/2013 18:25:23

Jr01200 a écrit:
je crois pas que tu puisse convertir en CC avec carto.
Le soucis c'ets que le CC etant la norme du cadastre c'est aussi la norme des Géometre Expert et egalement d'un peu tout le monde maintenant.

salut Jr ,

Dis moi, si j'ai des "Coordonnées Métriques Locales " , qui me proviennent comme coordonnées de parcelle cadastrale , apparemment , il n'est pas possible de les convertir , Non ??

Si tu connais un moyen de le faire , je suis preneur ...

Because ,je voudrais faire un petit bornage succinct sur une parcelle ... et la , je bloque ...

merki ...

à plus

Titou des G

Jr01200 · 21/04/2013 19:38:08

Salut;
J'ai pas tout compris a ton soucis
Si ca vient du cadastre oui ca sera automatiquement du CC qui est convertible.

Bon dans le cadastre quand tu as l’aperçu de ta parcelle sur le site, tu va dans "outils avancé" "fichiers de points" et tu clique dans la fenetre aux angles de ta parcelle, il te sortira ensuite un beau fichier .txt avec tes coordonnées.
Effectivement ca sera indiqué coordonnées "RGF93CC46" ou CCxx avec des nombres en millions. Effectivement il faut convertir ensuite pour ton GPS. (m'enfin je ne te conseille pas de borner au GPS de randonnée !)

@+

bisounours83 · 22/04/2013 09:14:07

J'explique , Jr ...

J'ai consciencieusement fait ma recherche de cordonnées sur les parcelles qui m'intéressent selon le protocole que tu viens de décrire , pour obtenir mon "beau fichier .txt" des coordonnées ...

Malheureusement , il m'est précisé que celles ci sont en "coordonnées métriques locales " ...
Suite à des recheches Gougole sur ce systéme de coordonnées , il m'est précisé qu'il n'est pas possible de convertir celles ci dans d'autres cordonnées couramment admises par les GPS, ou les logiciels de cartographie ( comme Carto Exploreur par ex ...)

pourquoi tant de Haine ? me diras tu ?

Tout simplement parce que le secteur géographique de mes parcelles n'est pas vectorisé ( qu'ils disent...)

En effet , il s'agit d'un bout de Lapiaz perdu dans un "Trou du C.. du Monde " quelques part en zone agricole de la région la plus désertique du Centre Var : La Sainte Baume, pour ceux qui connaissent ...

j'ai donc réalisé moi même , à la main et à la calculette ma propre conversion , vers de l'UTM , pour être opérationnel sur mon GPS ...

j'ai quand même utilisé les outils Mesure de distance et Mesure de Gisement du site du Cadastre ... ils sont bien pratiques ... On peut trianguler en "Azimuth Distance " à partir de repéres tangibles sur le terrain et les cartes , comme des bâtiments, cabanons ou Bastides ...

Bien sur que le Gps de randonnée n'est pas suffisament précis pour un Bornage sérieux ( imprécision de plusieurs métres ...) , et ultérieurement je compte bien emprunter ou louer un "GPS différentiel " utilisé par les pros de la Topographie ... (Ce matos descend , lui à la précision du centimétre , en X,Y,et Z...)

voili voilou ,et encore merci pour tes précisions sur l'emploi du cadastre , car cela peut être utile à toute notre communauté de Spéléos ..

à plus

Titou des G

osons · 22/04/2013 12:09:27

tu peux aussi ajouter la couche cadastrale sur géoportail et même je crois sur gougeulemap, et du coup récupérer les coordonnées, faut chercher des tutoriels sur le net!!

Eric P88 · 22/04/2013 18:01:49

bisounours83 a écrit:
En effet , il s'agit d'un bout de Lapiaz perdu dans un "Trou du C.. du Monde " quelques part en zone agricole de la région la plus désertique du Centre Var : La Sainte Baume, pour ceux qui connaissent ...

Titou des G

Tu as acheté (hérité) parce qu'il y a une entrée dessus...ou tu cherches à faire une entrée... je comprends mieux ton intérêt pour les balises, les jonctions par trucs aromatiques, les courants d'air, la fumée, etc

Amm · 22/04/2013 18:06:32

Moi je bricole beaucoup avec les cartes et les plans. Les coordonnées... je fréquente.

Pour résoudre ton problème avec une carte non vectorisée (un bit-map quoi) essaie d'utiliser CarteSurTable. C'est super pratique une fois que tu auras compris le concept. Il doit y avoir des abeilles Lambert sur ton plan... ça va aider.

Vous parliez convertisseur, celui de Grottocenter est super complet
http://www.grottocenter.org/index.php?h … e=overview
puis clic sur [CONVERTISSEUR] en haut à droite
Ca donne, en particulier, accès aux RGF93 CCxx

Autre : attention à UTM c'est un mode de projection et vous trouverez de l'UTM WGS84 (le GPS) mais aussi de l'UTM ED50 (Toute les cartes marines) c'est redoutable pour les cailloux. Ce n'est pas le même système géodésique.

bisounours83 · 23/04/2013 10:50:46

osons a écrit:
tu peux aussi ajouter la couche cadastrale sur géoportail et même je crois sur gougeulemap, et du coup récupérer les coordonnées, faut chercher des tutoriels sur le net!!

Merci Osons , pour tes précisions ...

La couche cadastrale sur Géoportail, je sais faire ... par contre si tu peux m'expliquer comment le faire sur "Gougeulemap " , voire "Google Earth", je suis preneur ... C'est quoi tes tutoriels sur le Net ??

merki...

Titou des G

osons · 23/04/2013 20:30:19

il y a ça : http://googlexxl.blogspot.fr/2009/05/le … earth.html
un comparatif des carto en ligne ici : http://socialcompare.com/fr/comparison/ … rtographie

j'avais réussi il y a quelques années à superposer facilement le cadastre sur google map mais là je ne trouve plus!!!

osons · 23/04/2013 20:45:39

il y a aussi cette appli pour smartphone qui permet d'afficher le cadastre en ligne (voir dans le forum pour plus d'infos) http://iphigénie.com/presentation.html

bisounours83 · 24/04/2013 08:14:46

osons a écrit:
il y a ça : http://googlexxl.blogspot.fr/2009/05/le … earth.html
un comparatif des carto en ligne ici : http://socialcompare.com/fr/comparison/ … rtographie

j'avais réussi il y a quelques années à superposer facilement le cadastre sur google map mais là je ne trouve plus!!!

,ça ,c'est vachement intéressant , merci bien Osons ...

Je vais cogiter la dessus et tester ces liens et les méthodes décrites dans ces liens ...

De plus je pense que cela peut intéresser toute notre petite communauté Spéléo, et pas seulement ma petite personne ...

ça prouve bien qu'il ne faut pas craindre de poser des questions , on à des fois des réponses qui ouvrent des perspectives étonnantes ...

( comme le spéléo , qui , au fond d'un gouffre archi connu et exploré , va "questionner " une insignifiante fissure qui lui répond qu'elle lui cache un puits de 150 métre , derriére un rideau de calcite ... c'est arrivé plusieurs fois , dont au moins une fois , dans le Var , pour ceux qui connaissent et qui comprendrons l'allusion au " Cyclo ...")

a +

Titou des G

bisounours83 · 24/04/2013 08:27:20

Amm a écrit:
Moi je bricole beaucoup avec les cartes et les plans. Les coordonnées... je fréquente.

Pour résoudre ton problème avec une carte non vectorisée (un bit-map quoi) essaie d'utiliser CarteSurTable. C'est super pratique une fois que tu auras compris le concept. Il doit y avoir des abeilles Lambert sur ton plan... ça va aider.

Vous parliez convertisseur, celui de Grottocenter est super complet
http://www.grottocenter.org/index.php?h … e=overview
puis clic sur [CONVERTISSEUR] en haut à droite
Ca donne, en particulier, accès aux RGF93 CCxx

Autre : attention à UTM c'est un mode de projection et vous trouverez de l'UTM WGS84 (le GPS) mais aussi de l'UTM ED50 (Toute les cartes marines) c'est redoutable pour les cailloux. Ce n'est pas le même système géodésique.

Salut Amm,salut à tous ...

je suis aller voir rapidement ton site " CarteSurTable " ( liez bien les mots pour votre recherche...) et je me promet de l'approfondir ultérieurement , quand j'aurais le temps de le faire ...

celui ci me parait trés intéressant et trés utile pour les consommateurs de cartes que sont les "Spéléos de Surface " , lors de leurs prospections sur Lapiaz ...
Merci de nous l'avoir fait connaître ...

D'autre part, merci pour l'explic entre le WGS84 et le ED50 , car c'est à savoir...

à +

Titou des G

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#1 16/04/2013 12:38:10

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#2 16/04/2013 21:44:56

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