Forums FFS

Rémy Limagne · 16/01/2008 06:57:58

Bonjour,

Afin d'élaborer un "état des lieux" de l'équipement des cavités en ancrages permanents (broches ou autres), on recherche volontaires pour répondre à un petit questionnaire.
Condition : bien connaître les cavités d'un massif, ou d'un département.

Me contacter hors forum : limagne@club.fr

Par ailleurs, chacun pourra utiliser ce fil pour soumettre expériences, témoignages, suggestions, relatifs à l'équipement des cavités en ancrages permanents.

RL

osons · 17/01/2008 00:39:11

J'avais posé une question suite à un incident sur broche scéllée, mais cela n'a pas passioné les foules.
Si tu veux, Rémy, je te fais un petit CR ecrit de l'incident!!

http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=3248

Rémy Limagne · 17/01/2008 06:59:54

Eh bien oui ! Je veux...
Mais cela n'est pas très urgent.
Merci et bonne journée.

RL

Amm · 31/01/2008 19:37:15

Rémy Limagne a écrit:
Bonjour,
Afin d'élaborer un "état des lieux" de l'équipement des cavités en ancrages permanents (broches ou autres), on recherche volontaires pour répondre à un petit questionnaire.
Condition : bien connaître les cavités d'un massif, ou d'un département.
RL

Je ne comprends pas pourquoi, dans ton enquète, tu as besoin que le client connaisse les cavités, surtout que tu circonscris ensuite à un département ou un massif.

Pour faire simple peux-tu expliquer pourquoi un client qui connait bien un trou broché ne convient pas.

Amm · 31/01/2008 19:41:33

J'ai remarque que, souvent, l'anneau (l'oeil) des broches était placé dans le plan vertical et que ça nécessitait une chaîne de 2 mousquetons pour que ça ne frotte pas; en particulier parce que ça met le mousqueton du bas "dos au rocher".

Qu'est-ce qui s'oppose donc à mettre cet oeil dans le plan horizontal ? on en voit quelques uns quand même.

lespagnol · 31/01/2008 20:31:13

Pas vraiment d'objections , mais je me demande si l'oeil de la broche ne travaille pas différemment dans le plan horizontal par rapport au plan vertical; ce qui introduirai un risque supplémentaire de rupture ou de torsion .....

Quelqu'un a des infos la dessus ?

Rémy Limagne · 01/02/2008 09:43:29

2 réponses d'un coup alors...

* le but de l'enquête n'a pas grand chose de "technique" : je ne cherche pas à savoir si tel trou est bien ou mal broché... Mais plutôt à savoir où en est la politique de brochage lancée dans plusieurs départements. Mais après tout, si un "client" a des infos (comptage, etc...) sur une cavité précise, je prends aussi !

* D'après le "memento d'équipement en ancrages permanents" (cahier efs n°11), dans le cas de traction perpendiculaire sur un anneau horizontal : "l'anneau fléchit à 650 daN puis il n'y a plus aucune déformation jusqu'à arrachement à plus de 3000 daN"

RL

Dom39 · 02/02/2008 14:39:26

lespagnol a écrit:
Pas vraiment d'objections , mais je me demande si l'oeil de la broche ne travaille pas différemment dans le plan horizontal par rapport au plan vertical; ce qui introduirai un risque supplémentaire de rupture ou de torsion .....

Quelqu'un a des infos la dessus ?

Des essais tendent à démontrer que la résistance du scellement (au cisaillement ) est un peu supérieure quand la traction s'effectue perpendiculairement au plan créé par l'oeil de la broche.
Pour être plus clair, c'est plus costaud quand c'est dans la configuration du mousqueton placé perpendiculaire à la paroi. Donc doublement intéressant car la corde frottera moins dans ce cas...

Dom

Amphisbène · 02/02/2008 22:15:26

Je ne voudrais pas jouer les trouble-fête ni prolonger inutilement le hors-sujet, mais qu'est-ce qui empêche le mousqueton de tourner et de venir parallèlement à la paroi dans le cas où l'oeil de la broche est horizontal ? Un oeil vertical et deux mousquetons parallèles, et le risque de frottement est écarté de la façon la plus sûre.
Quant à l'enquête, les broches étant apparues au milieu des années '80, on devrait avoir assez de recul pour faire un état des lieux. Cette enquête est très pertinente, il serait temps de faire une étude systématique et de rassembler les données. La balle est dans le camp des clubs et des comités départementaux.

Rémy Limagne · 03/02/2008 14:27:23

En effet si l'oeil de la broche est parfaitement horizontal, le mousqueton (pardon : "connecteur" ! grrr...) peut s'y balader et se retrouver contre la roche. Mais justement, le test montre qu'il n'y a aucun problème à "plier" (légèrement quand même) cet oeil vers le bas. Et le mousqueteur (j'y arrive presque !) ne tourne plus.

RL

Gaëtan · 03/02/2008 16:04:57

Il me semble même que dans le cahier efs ancrages permanents il est préconisé de planter la broche en biais vers le bas pour favoriser le bon positionnement du connecteur, non? Ce qui évite d'avoir à mettre deux mousquetons.
Si mes souvenir sont bons (?) il me semble aussi que c'est à la traction que la résistance est la meilleure (configuration broche au plafond), non?

Rémy Limagne · 03/02/2008 17:15:00

Exact : on préconise le forage d'un trou remontant. La configuration broche en plafond est encore meilleure car permet l'équipement sans connecton (de mieux en mieux !!!) par noeud de chaise en double, et sans frottement de la corde.

RL

norbert · 03/02/2008 18:56:49

est il possible de planter une broche type collinox avec un travail dans l'axe de celle ci (cas d'une broche au plafond) ?

quelle est la difference avec une traction perpendiculaire ?

Dom39 · 23/02/2008 21:44:46

norbert a écrit:
est il possible de planter une broche type collinox avec un travail dans l'axe de celle ci (cas d'une broche au plafond) ?

quelle est la différence avec une traction perpendiculaire ?

Bien sûr, c'est même dans cette configuration (dans le cas d'une résine irréprochable bien entendu ...) que la résistance sera la meilleure. Certes la différence ne sera pas énorme.

Dans le cas d'une traction dans l'axe, tant que la résine ne cède pas, toute la résistance est liée à la résistance de la broche en traction, ce qui dans le cas de l'inox en 10 mm est très conséquent.

Dans le cas d'une traction perpendiculaire (le plus fréquent), a partir d'une certaine valeur, il va y avoir une déformation de la broche (elle se tord), ce qui va engendré le début de descellement, puis l'extraction totale. C'est plus marqué avec les broches en acier ordinaire d'avantages malléables.

Après, le débat tourne autours du sérieux et du vieillissement de la résine. Qu'est ce qui est le moins pire ? :

- une broche en plafond (meilleure config théorique) mais avec le risque d'une scellement mal réalisé (= boum)

- une broche au cisaillement (perpendiculaire, un poil moins bon sur le papier) mais qui souffrira moins d'un "défaut" de collage, en sachant qu'au pire (déjà essayé ...) selon l'angle elle supporte ton poids même sans résine !!!!

Dom

domi lx · 24/02/2008 09:17:05

Entièrement d'accord avec toi, Dom !
Qui ferait confiance à un piton planté dans une fissure en plafond?
Un peu de bon sens et moins de grandes démos à coups de chiffres, ça fait pas de mal !!!

Gaëtan · 24/02/2008 17:32:14

Une broche n'est pas un piton, et ne va qu'avec un liant (résine, colle, etc.). C'est comme un spit si te ne fores pas correctement ou que tu ne mets pas le cône... Et des spits en plafond j'en connais pas mal et je n'ai jamais entendu de polémique à leur sujet. Je ne vois donc pas pourquoi des broches inclinées vers le bas ou en plafond font si peur ?

Dernière modification par Gaëtan (24/02/2008 17:32:48)

vince · 24/02/2008 22:00:02

Jute pour rigoler, le must de l'équipement : (j'espère que le lien marche)

Dernière modification par vince (24/02/2008 22:04:29)

Rémy Limagne · 25/02/2008 09:34:25

Oui ! (ne pas saisir [img] )
ça vaut le coup de remonter aussi jusqu'à la photo 71 :
http://picasaweb.google.com/louzeus/Art … 6020826498

RL

Lorenzo · 25/02/2008 16:54:15

Rémy Limagne a écrit:
Oui ! (ne pas saisir [img])
ça vaut le coup de remonter aussi jusqu'à la photo 71 :
http://picasaweb.google.com/louzeus/Art … 6020826498

RL

Si il faut saisir les balises ET un lien correct pour que ça s'affiche correctement :
je saisi

Code:

[img]http://lh5.google.com/louzeus/R7n3lysssYI/AAAAAAAAAS4/5VgwAaYH51o/IMGP2298.JPG[/img]

et ça affiche :

Rémy Limagne · 27/02/2008 18:55:50

J'essaye...

Elle est pas belle celle-ci ?

RL

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Annonce

#1 16/01/2008 06:57:58

Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#2 17/01/2008 00:39:11

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#3 17/01/2008 06:59:54

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#4 31/01/2008 19:37:15

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

Rémy Limagne a écrit:

#5 31/01/2008 19:41:33

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#6 31/01/2008 20:31:13

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#7 01/02/2008 09:43:29

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#8 02/02/2008 14:39:26

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

lespagnol a écrit:

#9 02/02/2008 22:15:26

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#10 03/02/2008 14:27:23

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#11 03/02/2008 16:04:57

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#12 03/02/2008 17:15:00

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#13 03/02/2008 18:56:49

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#14 23/02/2008 21:44:46

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

norbert a écrit:

#15 24/02/2008 09:17:05

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#16 24/02/2008 17:32:14

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#17 24/02/2008 22:00:02

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#18 25/02/2008 09:34:25

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

#19 25/02/2008 16:54:15

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

Rémy Limagne a écrit:

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#20 27/02/2008 18:55:50

Re: Ancrages permanents en cavités : état des lieux - enquête

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