Forums FFS

Bonsoir,

Vous êtes en train de changer de sujet.
Si vous entamez une discussion sur la fermeture des cavités dans le Lot et ailleurs, ouvrez un autre thème.

Bon débat

salut.
donc si je comprend bien du fond de mon aveyron.
sur thémines il y a 2 grottes sympas

la premières est fermée aux spéléos et ouverte (prochainement) au grand public...
la seconde (les pertes) est ouverte avec restriction aux spéléos mais pas accéssible aux grand public.
Et toute les deux auraient des accompagnants guides, qui vous explique ou passé et comment faire et tout...

le tout sur le même village...

voila bien un problème qui mérite que je prenne une petite goutte avec mon café pour y réfléchir.

A bientôt

Par hasard, ca te serait votre façon poli de m'envoyer sur les roses?
il est curieux de voir que dès que les choses ne vont pas dans votre sens...la tension monte
A mes yeux, votre problème avec le pech, mr Guy, c'est out simplement qu'on vous interdise son accès.
Si vous voulez être crédible, réouvrez complètement les pertes et on pourra discuter de via ferrata !
Je quitte définitivement ce forum, car l'accusation manque totalement d'objectivité.

eh oui, tout est histoire de pognon.... Regarde ce qui se passe avec le Démocrate (non, pas Poutine, ...le Francais!)
Et si on avait du fric, on aurait acquit pas mal de trous pour lesquels on n'aurait plus aucun soucis d'accès y compris dans l'avenir.

Tu nous en aurais déjà fait part, ainsi qu'au cds.

membre CDS 12 a écrit:

Par hasard, ca te serait votre façon poli de m'envoyer sur les roses?
il est curieux de voir que dès que les choses ne vont pas dans votre sens...la tension monte
A mes yeux, votre problème avec le pech, mr Guy, c'est out simplement qu'on vous interdise son accès.
Si vous voulez être crédible, réouvrez complètement les pertes et on pourra discuter de via ferrata !
Je quitte définitivement ce forum, car l'accusation manque totalement d'objectivité.

Puisque que vous êtes si malin Monsieur du CDS12, donnez nous la combine pour faire annuler l'arrêté (préfectoral me semble-t-il ?) de classement des pertes de Thémines et on se fera un plaisir de les ré-ouvrir. Contrairement à ce que vous sous-entendez le CDS 46 n'est pour rien dans le classement des pertes.

Dernière modification par Gaëtan (18/03/2008 00:58:19)

Guy 2G a écrit:

Salut Gaëtan,
[...]
Nous on aurait préféré ne jamais avoir à discuter de VF souterraine !

Salut,

N'exagérons rien !

Tu veux peut être dire : "discuter de VF souterraine .... en étant mis devant le fait accompli" ?

Le fait d'aménager une cavité à une certaine forme de tourisme n'est pas condamnable a priori.
C'est le manque de concertation en amont, ainsi que la non prise en compte de certains paramètres écologiques, qui me semble poser problème.

Dernière modification par BTH (18/03/2008 07:12:49)

Bonjour,

Je n'ai pas trop suivit cette discutions, mais cela n'empêche pas que j'ai une idée sur la chose de façon générale.
Les spéléos ont raison de ce soucier des projet d'aménagments touristiques dans les cavités.

OK pour faire découvrir à un plus grand nombre le milieu souterrain. Mais il y a des limites à tout.
Le problème d'une Via Ferrata sous terre pour moi sont que c'est une activité qui répond à une mode (de la via f errata) et qui nécessite des équipement "lourd" afin de permettre justement un accès libre à un large public. Je trouve que équipement lourd et activité "éphémère" sont dommageable pour le milieu souterrain. Alors soyons imaginatifs et proposont autre chose qu'une simple via f errata souterraine.

Par contre je suis pour une activité accompagné. Cela permet de passer des messages, de faire travailler plus de monde (plus que si l'aménageur loue simplement du matériel), l'accompagnateur si il est diplômé peut assurer une partie de la sécurité et ainsi mettre en place des équipement plus adéquate au milieu souterrain.

L'aven d'Orgnac (Ardèche) est une grotte aménagé depuis 1940.... Sans rentrer dans le détail le site propose un accompagnement dans les partie non aménagé. A cause des taux de C02 parfois trop important et pour proposer une activité supplémentaire sur le site, l'équipe étudie actuellement la faisabilité propose ce qu'on pourrais prendre pour une via ferrata, mais qui n'en est pas une :

Une Via Ferrata ("voie ferrée" en italien) est un itinéraire aménagé et sécurisé dans une paroi rocheuse. L'équipement reste en place de façon permanente. Il est divisé en deux catégories :
-    Des échelles, des marches (en fer ou taillées dans la roche), des ponts de bois, des passerelles ou ponts de singe, destinés à faciliter la progression.
-    Un câble appelé "ligne de vie" permettant de se longer en permanence à la paroi, et donc de rester en sécurité.

D’un point de vue technique, le parcours mis en place dans les plafonds de l’Aven d’Orgnac :
-    Ne fait pas appel à des points d’aide à la progression.
-    La ligne de vie utilisée est une corde semi statique de type A et non un câble.
-    Les ancrages sont des amarrages naturel ou foré.

L’accès du public à cet itinéraire est soumis à l’encadrement par un guide pouvant ainsi assurer la sécurité des pratiquants (par les consignes et la surveillance des manipulations techniques). La disponibilité des guides, régulera naturellement la fréquentation de cet itinéraire qui ne pourra pas en rien être comparer avec celle de Via Ferrata.

Enfin il faut noter le souci « environnemental » de l'aménageur. Considérant cette pratique non permanente et accompagné, il a fait le choix d’ancrages réversibles (amarrages naturels et forés) . Grâce à ce choix, une fois l’itinéraire dés équipé, la cavité retrouvera sa situation initiale de façon simple. Cette vision est en total accord avec la politique d’équipement du Comité Départemental de Spéléologie.

Vincent BIOT dans son article « Etat des lieux du tourisme souterrain en France : la fin d’un cycle ? » publié dans Karstologia n°45-46 (2005), se posait la question suivante. « Les grottes aménagées pour le tourisme ne se prêtent-elles pas à un encadrement plus sportifs ? Des équipements type accrobranche, conçu comme réversibles, peuvent-ils être adaptés au monde souterrain sans que la cavité soit pour autant transformée en parc d’attractions… et sans que cela paraisse hérétique ? » Et bien l’Aven d’Orgnac propose avec ce parcours, une activité répondant à ces critères de développement durable qu’il faut à mon sens promouvoir cette initiative imaginative afin de la faire connaitre.

Amitiés grottesques

Ce parcours est pour l'instant un projet, qui est présenté cette semaine aux "autorités" qui gèrent l'ensemble du site (Mairie, DIREN, Prefecture....)

Donc pour les photos et les témoignages il va falloir patienter encore un peu.

Amis du soir, bonsoir !

BTF a écrit:

Tu veux peut être dire : "discuter de VF souterraine .... en étant mis devant le fait accompli" ?

Oui mais ...
(ouh, de bien vieux souvenirs!). Moi qui voulais me plonger dans un moelleux sommeil léthargique ... voici que surgissent les farfadets et leurs pertinentes questions ...
Le fait accompli est en effet particulièrement frustrant, surtout quand on se souvient de quelle manière il fut découvert par votre très humble serviteur, deux ans plus tôt. (BTH, sans doute as-tu conservé les archives des commentaires initiaux, avant qu'ils ne fussent sauvagement arasés une première fois (ce qui préfigurait déjà une récidive probable)).

Le fait d'aménager une cavité est-il condamnable ? Il n'est pas question que je m'érige ne juge ; je veux simplement faire part de mes sentiments profonds, voire viscéraux. Cela fait plus d'un demi-siècle que je hante le monde souterrain à travers l'Europe -pour mon plaisir, je précise ; et j'ai pu occasionnellement voir l'évolution négative de certaines cavités trop fréquentées. Et trop mal fréquentées. Au grand dam de certains spéléos du Lot (et d'ailleurs), je me réjouis même que certaines aient été fermées par leurs propriétaires, ce qui leur permet de se régénérer.

Alors, le fait d'aménager une cavité est-il condamnable en soi ? je pense que non, tout dépend d'abord de la qualité de cet aménagement (discret, temporaire, ou fixe, voyant ?), de sa finalité (visites occasionnelles ou tourisme quasi-permanent ?), et naturellement de son impact écologique ; j'ajouterai aussi : de son impact sur la collectivité locale.
Donc rien à redire contre le propriétaire qui aménage discrètement sa cavité à des fins personnelles, pour des visites occasionnelles.
Par contre, l'aménagement à destination touristique ME pose problème (j'insiste sur le coté personnel : je ne suis porte-parole que de moi-même). Je pense qu'il y a en France suffisamment de grottes aménagées à destination du grand public ; ce qui sert en fait de pré-initiation : le 1/1000éme intéressé (vocation naissante ?) saura bien trouver les contacts pouvant lui permettre d'aller plus loin.

Mais pas de méprise : je ne condamne pas les entreprises para-spéléologiques, qui font leur blé en emmenant sous terre des touristes désireux d'aller un peu plus loin que Padirac ou les Demoiselles ; à conditions toutefois qu'elles jouent le jeu : évolution dans un site naturel style spéléo, c'est à dire rien de plus que des spits (ou fixes à la limite), ce qui signifie équipement provisoire (pour la sortie, éventuellement pour la saison). Soit du véritable tourisme spéléologique, sans plus. Finie la visite, disparus les équipements, la cavité redevient vierge.

Quid de la Via Ferrata ? La VF de falaise n'existe pas chez nous (Lot - sites protégés), je n'ai pas d'opinion ; j'ai lu et entendu des plaintes dans certaines régions, concernant la surabondance de VF et des problèmes "touristiques" en découlant, mais je ne puis juger. Par contre, une VF souterraine me choque particulièrement plus :
1) aménagement et équipement fixe
2) destination touristique hybride : le touriste-viaferratiste habitué au monde "aérien", aux tenues légères, confronté à un univers souterrain plus délicat, plus fragile ... et plus dangereux (*)
3) dans le cas présent, M'sieu Fervor avait annoncé un "plus" de taille : Son & Lumières.
Tout ceci me conforte dans l'idée que ce genre d'activité n'a pas sa place sous terre.

Ajoutons à cela que l'igue PLV (Pech La Vayssière) était effectivement l'un des principaux lieux d'initiation et de formation spéléo, depuis une éternité, et l'arrivée en catimini d'un nouveau propriétaire en interdisant brusquement l'accès, afin de la réserver à un but commercial, tous ça n'a pas beaucoup plu. C'est vrai !

Bon j'ai encore deux autres réponses à faire ... moi qui voulais prendre ma retraite !