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Bonjour Rémy,

Bien d'accord avec toi, jamais, toujours, la vie nous le montre souvent.

Réfléchir et s'adapter, oui, c'est une des richesses de la spéléo. Et il y en a beaucoup.

Jef

Je rebondi sur ce post
Dans mon club on m'a déconseillé d'utiliser ce matériel (Descendeur stop) car le risque c'est de le considérer comme une sécurité qui évite de faire demi clé et clé...
A priori ça c'est déjà vu
Qu'utilisez-vous comme mousqueton de frein?
Un oval acier? (celui que je me sert actuellement en apprentissage
Un Handy Raumer?
Un freino? J'ai deux avis totalement opposés sur ce dernier système... L'un excellent et l'autre me le deconseil

très bien, l'oval acier.
perso handy modifié sur CT acles

2 remarques :
- le nouveau stop est très bien. Il n’affranchit cependant pas de la clé. Tu as une main monopolisée pour le fonctionnement du descendeur. Il peut te sauver la mise en cas de pépin.
- le freino est une daube finie. ça s'accroche partout. J'ai de grosses réserves concernant l'usage d'un EPI dont une des parties finira immanquablement par casser. Il serait en acier, ça me gênerait moins. Autant descendre en vertaco sur un mouskif acier.

J'ai vu passer un article comparant les techniques de descente , il y 2-3 ans.

A+

Salut grelots ,

à propos du descendeur à poignée , type STOP  il y a deux écoles en fait ...

ceux qui adorent l'employer ...

et ceux qui le déteste ...    

personnellement je fait partie de la deuxième école   , celle des  "détesteurs "  

néanmoins  , il faut reconnaitre que :

les pours ( Rton , par exemple ...) ont tout à fait raison ...

mais les contres ( les instructeurs de ton club ...)  ont également raison ...

tu te feras un avis toi même ...

à+

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (14/10/2021 15:14:52)

moi ?  Normand ?  :

p' tête ben qu' oui ...

et p' tête ben qu'non ...

faut voir , la Marrrrie ...

à plouche ...

t des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (14/10/2021 18:12:08)

Rton a écrit:

Bah, je ne suis pas pour ou contre le stop. Je ne l'utilise pas, en fait : je préfère avoir mes 2 mains disponibles.
Toutes les raisons invoquées pour ne pas s'en servir sont de mauvaises raisons.
Il faut simplement l'utiliser correctement.

Oui mais force est de constater que certains avec ce genre de matériel prennent de mauvaises habitudes...
C'est simplement ça le souci si j'ai bien compris!

Dernière modification par Grelots (15/10/2021 10:44:27)

Bonjour à Chacune et Chacun,

j'apporte juste un témoignage à propos du "stop".
Dans notre club, on l'utilise depuis 25 ans environ, et on n'utilise plus que lui (bien qu'on apprenne aux débutants à se servir du "rouge" au cas où ils n'auraient que ça à utiliser un jour ou l'autre).
Personne n'a jamais connu de problème. (Mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas exister des cas problématiques)
Pour répondre à la toute première question posée : oui le "stop" peut déformer les cordes s'il est mal utilisé, c'est à dire si l'on se sert de la poignée rouge comme d'un frein régulateur, usage pour lequel elle n'est absolument pas faite.
Ca les aplatit, ça peut les vernisser en cas de demi-freinage sur une grande vitesse de descente.
Par ailleurs, en club on n'utilise pas de corde de "9" neuve, car il est patent que même la poignée relâchée, si l'utilisateur ne donne pas un coup forcé à cette poignée vers le haut, il y a un coulissage possible si la personne pèse 60, 80 ou 100 kg. Mais ce n'est qu'un coulissage lent, très désagréable, éventuellement inquiétant, mais on n'est pas en chute libre !
Donc, en club, qui compte pas mal de débutants chaque année, corde de 9,5 à 10,5, et si c'est du 9, pas neuf ! On attend qu"elles soient un peu rugueuses, raidies, gonflées...bref, qu'elles ne glissent plus vraiment !
Si le "stop" n'est pas un descendeur parfait en tous points, tous les avantages que nous lui connaissons supplantent très largement ses inconvénients, du moins dans une pratique de club de spéléologues "tous niveaux" et pratiquant l'initiation de façon régulière donc avec des débutant(e)s chaque année.
Pour autant, le "rouge" à poulies fixes classique n'est pas à mettre à la poubelle, il n'est pas question de le "descendre" - ! On respecte ses adeptes, d'autant que les plus âgés du club en furent !
Zorrobis.

ZORROBIS a écrit:

Par ailleurs, en club on n'utilise pas de corde de "9" neuve, car il est patent que même la poignée relâchée, si l'utilisateur ne donne pas un coup forcé à cette poignée vers le haut, il y a un coulissage possible

Zorrobis.

Ce qui me fait penser que vous achetez vos cordes... d'occasion

Plus sérieusement, et cela a déjà été dit et redit, dans de nombreuses circonstances, tenir cette P... de poignée est souvent difficile, notamment avec du "gros" diamètre et à plus forte raison sur de grandes hauteurs.

La question que je me pose : Comment font les jeunes ou plus simplement les personnes à petites mains et qui n'ont pas la poigne suffisante ? C'est juste hallucinant que cette méthode soit proposée comme LA solution à vos nouveaux...

Mais peut être que vos trous de prédilection ne sont pas trop verticaux ?

En ce qui concerne le descendeur orange de Grelots, c'est sans doute un des meilleurs si ce n'est le meilleur.
Le top, c'est quand il est équipé non pas d'un mousqueton de frein, mais d'un Handi Raumer, allégé pour qui puisse être mis directement dans le trou dédié.

Grelots a écrit:

...
Dans mon club ils sont partagé sur l'Handi Raumer...

Quel sont les problèmes avec le raumer ??

Dernière modification par Rton (15/12/2021 16:48:43)

Dom39 a écrit:

Comme Rton, je serais curieux de connaitre les avis négatifs

je me renseignes pendant ces fêtes et revient poster ici les avis