Forums FFS

Salut à toutes et tous ...

j'ai initié ce "topic" il y a environ 6 mois  , sachant pertinament que ce sujet intéresse les Spéléos qui  pratiquent la désobstruction  sur des réseaux déja connus afin d'aménager de nouveaux accés ...

120  curieux environs , sont venus consulter  ce  sujet , mais personne n'a osé  poser la moindre question ou émettre le moindre avis ...

les spéléos sont de grands timides , en fait , bien qu'ils soient quelquefois casse cous ...

on cause  sur les ARVA en différents endroits de ce Forum  , fort dispersés ...

c'est pour cela que j'ai créé ce Post , afin de centraliser les discussions auquelles chaqu'un est convié librement  , sur ce sujet des ARVA employés en Spéléologie ...

à suivre ...

Dernière modification par bisounours83 (25/01/2021 10:06:27)

la suite  (2)


Bon !   et la Spéléologie , dans tout celà ? 


j'y viens  ... 

il y a déja pas mal de temps , d'astucieux spéléologues , ont imaginé de détourner ces ARVA  de leur fonction premiére , afin d'effectuer des Radiobalisages  de cavités souterrainnes ...

en effet les ARVAS correctement employés , peuvent  permettre de reporter en surface , l'emplacement d'un point particulier  d'une cavité , et ceci , avec précision ...

à une profondeur modeste , certe  , mais celà fonctionne ...

jusqu'a quelle profondeur ? me direz vous ...   

personnellement j'ai réussi  un radiobalisage ARVA  à 20 métres de profondeur , mais dans des conditions géologiques excellentes ...  et pas toujours reproductibles ...

je pense q'une douzaine de métres  est une profondeur  raisonnable pour tenter l'expérience  de radiolocalisation ...  surtout si l'on débute dans  la "Profession " ...  entre quinze et 20 métres , celà demande d'avoir du Métier ; catr il est facile alors de se tromper  sur  la nature du signal reçu ...

en fait tout dépends, en ce qui concerne la portée  des appareils ,  de la nature et de l'état du sous sol et  du sol traversé par les ondes radio de l'ARVA ... mais j'y reviendrais , si vous le voulez bien ...

si les copains envisagent un radiobalisage  à une profondeur  supérieur à une quinzaine de métres  , alors , nous rangeons les ARVA, et sortons du placard les radiobalises dédiées spéléo que nous avons  câblées les  pluvieuses journées d'hivers ...

Dernière modification par bisounours83 (26/01/2021 14:08:42)

Salut à toutes et tous ,

il y a peu de temps , à la demande de copains spéléos plongeur désireux de repérer en surface une perte d'un réseau immergé qu'ils explorent , j'ai procédé avec succès  au radiobalisage

de cette perte à l'aide d'une paire d'ARVA , des Ortovox F1 Focus , naguère très employés en montagne ...

j'ai été fort impressionné par la robustesse , les performances  et la fiabilité de  ces  appareils ...

lorsque que Pierre G  à replongé 7 jours plus tard après la mise en station de l'ARVA , afin de le récupérer et de me le rendre , j'ai été effaré de constater que  celui ci dégoulinait littéralement de flotte , les circuits électroniques baignant dans l'eau , mais  que cela ne l'avait nullement perturbé , car il  était toujours en émission pleine puissance !

rentré chez moi je les ai mis à séché à l'ombre sur mon balcon ,  et j'ai pu constater qu'ils sont  tout à fait opérationnels ...

ils sont vraiment increvables , ces "Ortovox F1 Focus "    !!!  je vous recommande une fois de plus , de ne pas les envoyer à la casse ou au pilon , car ils sont tout à fait idéals pour du radiobalisage Spéléologique ...

pour info , sachez que ce modèle d'ARVA  est capable d'émettre son signal électromagnétique durant 12 jours environ , si vous le dotez d'une paire de piles bâtons alcalines neuves ...
ce qui laisse un délai fort confortable pour effectuer la recherche  de l'appareil émetteur ...

ces appareils sont de vintages modèles dit "analogique "  fiables et performant ...

mais j'ai voulu tester des ARVA qualifiés de Digital , ou numériques , et je me suis fait prêter une paire de DVA ( détecteurs de Victimes d'avalanches ...) de la Marque "PIEPS" , modéle FREERIDER ...

ce qui m'intéresse , c'est que ceux ci sont dotés d'un écran à cristaux liquides qui ,  semble t'il , afficherait la distance séparant le DVA émetteur du DVA récepteur ...

je souhaiterais les tester à la fois "dans l'air" , ainsi que "sous terre , à travers la roche , afin de vérifier l'exactitude ou pas  des distances affichées  sur le DVA récepteur ...

pour cela je dispose de plusieurs cavités laboratoires ( dont je connais l'épaisseur de roche au dessus de ma tête ...)  sur mes lapiaz préférés , afin  de procéder à ces essais assortis de mesures


si intéressés , je vous tiendrez au courant  des expériences que j'ai faites ...

aussi pour info , j'ai constaté personnellement que les deux types d'appareils ,( F1 Focus , et Freerider ) , étaient capables  de se détecter mutuellement sans problémes ...

si je vous dit cela , c'est parce que  certains personnages prétendent que les F1 Focus sont obsolètes voire dangereux , et qu'ils faut les réformer afin d'acheter des modéles récents  et au gout du jour ...

à mon, avis , c'est de la propagande commerciale des marchands d'ARVA , afin de  fourguer leurs nouveaux modèles , car ils enragent de  constater que les F1 Focus sont increvables et seront toujours utilisés en montagne par   vos arrières arrières petits enfants ...

ceci dit , je vus souhaites de bonnes vacances ...

à +

titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (20/07/2021 13:09:21)

Salut Dom ,

à mon avis , même si les piles ont coulé , comme tu dis , il est peut être encore récupérable , car les deux piles bâton de  cet ARVA sont situées sur le côté de l'appareil , et le circuit imprimé a quelques chances d'être épargné  par cette coulée corrosive ... 

un bon nettoyage des contacts au papier de verre , au dégrippant  , ou au vinaigre , ainsi qu'au nettoyant contact  , pourraient probablement sauver l'appareil ...

à plus ...

Titou des garrigues ...

Salut Titou,

Si tu as eu si peu d'interrogations, c'est peut être parce que les ARVA semblent moins performants que les balises. Lire à ce sujet Spéléoscope n°39 p.262-272 et n°39.

https://speleoscope.ffspeleo.fr/speleoscope_39.pdf

Les ARVA semblent suffisants pour des recherches à faible profondeur. Ils ont été utilisés avec succès pour la recherche d'aqueducs.

Mais continue tes expérimentations, Titou, ça nous intéresse.

Jef

Salut Tintin , salut à toutes  et tous ...

ta question est judicieuse et pertinente ...

figure toi que je me  la suis posé ...   

je compte effectuer des  mesures  prochainement  ,  dans des galeries de mine , dont je connais  très exactement l'épaisseur de roche qui me surplombe  jusqu'à la surface ...

je  vous tiendrais au courant des expérimentation que  je ferais dés que j'en aurais l'opportunité ...

d'aprés mes calculs , la distance affichée seras inévitablement faussée , car le paramètre "conductivité électrique du sous sol "  varie beaucoup par rapport à celui de la neige ...

hors , les arvas sont "calibrés pour la neige " et non pas pour la roche ...

à mon avis , la distance affichée "à travers la roche " seras sensiblement plus grande que celle" à travers  la neige " ...   

pour info , la conductivité  électrique moyenne  d'une roche calcaire courante  (  un beau Kimméridgien , par exemple ...) est de l'ordre du Millisiemens ...


à plus ...

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (02/08/2021 19:54:51)

Jef2192 a écrit:

Salut Titou,

Si tu as eu si peu d'interrogations, c'est peut être parce que les ARVA semblent moins performants que les balises.

Jef

Salut Jef ,

Tu ecris  , jef ,  "...   moins performants que les balises ... "


cette déclaration est en fait , fort ambiguë ...

  pourquoi donc ?

parce que  les ARVA  sont eux même des  balises , en fait ...

ayant autopsié un vintage ARVA Ortovox F1 Focus   il y a déjà pas mal de temps , j'ai pu constater qu'il est conçu tout à fait de la même manière  que les radiobalises dédiées spéléo que je conçois , réalise et  utilise  sur mes lapiaz , à la demande  des spéléos de la région ...

ils disposent  d'une  "antenne Ferrite "  disposée selon la longueur  de l'appareil ...









je suppose que tu veux dire :   moins performants " en portée "    que les balises dédiées spéléo  (   les BDS ...)


c'est exact  ...    une vingtaine de métres pour les ARVA ,  et  une centaine de métres  pour la plupart des BDS ...  certaines , fort rares , et délicates d'emploi , porteraient jusqu'à 300 métres ,  mais c'est une galère  pour les employer ...

en compensation , les ARVA  possèdent de nombreux avantages sur  les BDS ... et sur ces points là ils seraient plus performants ...


voici  une sorte  de tableaux :   


                                          ARVA                                                                                   BDS  ( Balise dédiée spéléo )

                 

                                Faible moyenne portée                                                               longue à trés longue portée


                                  faible encombrement  ( dans la poche...)                                  encombrement  pouvant être important 


                               mise en station verticale simple et ultra rapide                               mise en station pouvant être bien "galére "


                                 Robuste aux chocs , si bien emballée  ...                                         robustesse aux chocs pouvant être  douteuse , selon la conception de l'appareil .


                                 peu sensible à l'humidité  des grottes                                            sensible à l'humidité si mal conçue


                                          Légére dans le Kit Bag                                                             beaucoup plus lourde que l'ARVA


                                   Durée d'émission  trés longue  ( plus de 250 heures ...)                           durée d'émission limitée  ( - de 24 heures souvent )...




                                   fonctionne sur piles  bâton ( légères et peu couteuses ...)                               fonctionne souvent sur batteries  (  lourdes et encombrantes ... )


                                   apprentissage aisé par les spéléos  qui l'installent  ...                               nécessite souvent un briefing auprès des gars qui vont l'installer ...



                                    trés bonne précision si correctement mise en station ...                              également trés bonne précision si correctement mise en station ...




en conclusion   les  ARVA correctement employés et mis en station   sont tout aussi précis  et fiables , que les  RDS ...  seulement ils portent beaucoup moins loin ...



quand les copains me contactent pour me demander de leur étudier un radiobalisage , je leur demandent tout un tas d'informations sur  le réseau , topographie , coordonnées , etc...  mais surtout  la profondeur estimée  du point topo  à localiser précisément ...


jusqu'a 15 métres  :   on emploieras l'ARVA

jusqu'a 40 ou 60 métres  :   la radiobalise à bobine ferrite ...

jusqu'a 100 métres , voire plus :   la radiobalise  à bobine à air  ...


il y a le poids et l'encombrement qui joue aussi  , le champion étant l'ARVA , ensuite vient la ferrite et la bobine à air  ... :;

cet été , sur le même réseau  , nous avons réalisé  , concomitamment  un balisage à l'ARVA et un autre balisage à la RDB ( bobine à air ...)

succès total avec les deux systèmes  émettant simultanément  , pas très loin l'un de l'autre ...

notez bien que   la mise en émission de l'ARVA ne parasite en rien l'émission et la réception   d'une RDS  ( à ferrite ou à air ...)  et vice versa ...


en effets les fréquences  d'émissions des deux systémes sont fort éloignées , l'une de l'autre ...

457  Khz   ( ARVA ) 


1000  ou 3200 Hertz  pour une RDS    ...


il n'y a pas d'interférences notables  (   ou extrêmement faibles ...) ai je pu constater ...


merci de m'avoir lu ...


à+

titou des garrigues


PS :

les spéléos plongeurs sont  très fans  de l'ARVA ,  à cause de toutes les qualités énoncées , mais surtout car il ne perturbe guère l'équilibrage   nécessaire à leur progression  subaquatique ...

T des g

Dernière modification par bisounours83 (10/09/2021 12:29:24)

Voici un extrait d'un compte rendu de 2012 :

Arva sous terre indiquait Arva fond du puits à 6 m (reste à voir si cette mesure est conforme en pleine roche par rapport à la neige).

9 ans après, nous avons une réponse : 3 m.
Donc, pour de faibles distances le rapport 1/2 semble pas trop mal

Eric P88 a écrit:

Voici un extrait d'un compte rendu de 2012 :

Arva sous terre indiquait Arva fond du puits à 6 m (reste à voir si cette mesure est conforme en pleine roche par rapport à la neige).

9 ans après, nous avons une réponse : 3 m.
Donc, pour de faibles distances le rapport 1/2 semble pas trop mal

salut Eric ,

si j'ai bien compris , vous avez mis  9 ans , pour  descendre de 3 métres ???

je ne moque pas du tout de vous , rassure toi ,  car  dans ma région , plusieurs  clubs , dont le mien ont également mis  cette durée , pour avancer de 3 métres ...

comme quoi les aléas de la désob sont les mêmes partout , en fait ... il faut de la patience et de la persévérance , pour désober efficacement ...

à+

T des garrigues

salut Eric ,

rassure toi , on a pas fait mieux que vous ...

on a rencontré les mêmes  aléas que vous et je pourrais vous tenir le même discours  de galère  et d'obstacles que ceux que vous avez rencontré ...

il est judicieux de réitérer  les radiobalisages , dés que l'on a un doute , de fait ...  quand l'épaisseur de roche le permet , les ARVA sont idéals  pour cela ...

à+

t des g