Forums FFS

Niko89 · 07/01/2009 15:04:25

Bonjour a tous,
Je pratique la spéléo dans un département relativement pauvre en cavité. Par le froid qui sévit actuellement (-5-10°C) j’en profite pour me promener à la recherche des courants d’air éventuel qui ferait fondre la neige. La tache n’est pas facile en sous bois. Je me demandais si un spéléo bidouilleur avait déjà essayé de fabriquer un détecteur d’infrarouge. J’ai vu sur Conrad une camera thermique, mais au prix de 3 000 €, ce n’est pas dans mon budget, par contre ils ont plein d’autres composants de détection thermiques.
N’est il pas possible (a faible cout) de réaliser un détecteur thermique ? Une différence de 15-20 °C (+12°C et -5°C extérieur) doit pouvoir se détecter ?
Qu’en pense la communauté spéléo bidouilleur ?
Si vous avez d’autre astuces pour repérer les cavités, pourquoi ne pas les partager ici.
Merci,
Nicolas

Rton · 07/01/2009 22:05:32

une lunette à IR ne pourrait elle pas faire l'affaire?
ça coute beaucoup moins cher.
à voir si c'est utilisable en journée

Niko89 · 08/01/2009 11:33:24

Rton,
As ma connaissance les lunettes a IR (peu cher) sont des modeles qui émettent des IR pour accroitre la luminosité. Et non des jumelles qui détectes les IR. Peut être as tu d'autres infos? ou connais tu des lunettes plus performantes ?
Nicolas

lespagnol · 08/01/2009 16:49:44

Il y a un article dans un Spelunca où des spéléos ont fait une prospection à l'IR, mais avec une caméra couteuse embarqué en avion, de nuit ...

Niko89 · 08/01/2009 17:37:55

oui, je connais cet article, il est tres interessent, mais j'espere trouver une solution plus simple. Sur http://www.flir.com/thermography/tryforfree/france.html il y a une simulation qui fait rever.

Dernière modification par Niko89 (18/01/2009 10:57:26)

Niko89 · 15/01/2009 14:21:34

Bhein alors, pas d'autres commentaires ???
Il n'y a pas parmis vous des sourciers, de possesseurs de chien renifleur de cavité, de spécialiste géologues, etc.. ?

Gaffal · 15/01/2009 18:17:44

Ca pourrait fonctionner avec un tout bete APN, en virant le filtre anti infrarouges de devant le capteur
et en refroidissant celui ci avec un element peltier...mais on retombe sur le probleme de la buée...
Sinon,
le coup des fumigenes allumés dans la cavitée à déja bien fonctionné pour nous !
ou encore les soirs de trés grand froid, bartasser en cherchant la buée qui sort des souffleurs !
et en derniere hypothese trafiquer un detecteur de gaz butane (modele pistolet à distance) en detecteur de co2

Enfin en ratissant bien, tu finira par degotter un depart
si la geol s' y prête...

Niko89 · 16/01/2009 15:29:55

Merci Gaffal, L'approche APN, avait l'air séduisante. Malheureusement d'apres le site: http://www.astrosurf.com/luxorion/apn-ir-uv.htm les infrarouges thermiques ne sont pas accessibles aux APN grand public (même apress avoir enlevé le filtre IR), leur longueur d'onde s'échelonnant entre 100 et 1 microns soit au-delà de 1000 nm et requièrent des chips photosensibles adaptés à ce rayonnement.
Le coup des fumigene c'est pratique quand on a déjà trouvé un trou qui souffle.
La recherche de bué par temps froid reste a mon experience la meielleur techniques.
Mais est ce que la communauté speleo a d'autres techniques ?

Dernière modification par Niko89 (18/01/2009 11:00:28)

Jef2192 · 16/01/2009 17:12:36

" trafiquer un detecteur de gaz butane (modele pistolet à distance) en detecteur de co2 "

Hum, ça ne doit pas être le même principe de mesure. Le CO2, c'est toujours de l'infrarouge, le butane (ou méthane ou propane, tous les gaz combustibles), ce peut être autre chose (catalytique, etc).

La radiesthésie, c'est pas rationnel, ça marche parfois, ça peut amuser un moment, au pire, tu auras pris l'air. J'ai qq exemples où ça a marché, beaucoup d'autres où il y a un super réseau à 20 m sous le sol mais faudrait creuser... Renseigne toi autour de toi, cherche le moins farfelu ;-))

Gaffal · 16/01/2009 18:43:14

Pourtant il me semblait bien avoir lu qqpart que certains capteurs d' apn en etaient capables
mais j' sais plus ou ??
Autre solution avec un capteur de detecteur de presence infrarouge
ça detecte un lapin à 10m, donc pourquoi pas un trou de lapin !!
Et pour le pistolet, je sais qu' il y as un capteur infrarouge dedans, c' est pourquoi j' avait pendé à ça...

Niko89 · 18/01/2009 10:36:11

Oui j'y ai pensé au capteur de présence a IR, malheureusement les trous souffleurs laissent sortir de l'air a 12°C. Il faudrait donc un détecteur suffisamment sensible et réglé pour détecter une chaleur de 10°C.
Y a t il parmi vous des cracks en électronique?
Est il possible de modifier la sensibilité un détecteur IR de présence classique pour détecter une T°C ?

Pour résumer les différentes techniques scientifiques, on a:[
Détection thermique : camera thermique (cher: €3000 HT, mais probablement efficace), thermomètre laser (abordable €60, mais est ce efficace ? peut on balayer un sous bois ?), détection a l'ancienne sous la neige !! (efficace mais forte dépendance météo)
Détection CO2 : (l'écart du taux en Co2 des cavités et le milieu extérieur est il assez important pour être détecté ?, l'appareil est il financièrement abordable ? , permet il un balayage des sous bois (distance de détection?)?)
Détection d'humidité : on m'a parlé d'un transmitometre utilisé par les avions, cet instrument est capable de détecter adistance les différencesd'humidité de l'air. Mêmes questions (praticabilité, prix, disponibilité ???)
Détection densité de l'air : Apparemment les météorologues n'utilisent plus le ballon sonde pour le calcule des vents dans les différentes coucher aérienne. Ils utilisent des appareils qui "scannent" la densité de l'air et suivent les poches de densités ciblés pour calculer les vents !!!. Même question (praticabilité, prix disponibilité ???)

Dernière modification par Niko89 (18/01/2009 10:53:39)

Gaffal · 22/01/2009 16:41:43

camera infrarouge : Ti25 de Fluke 6000€
ouf le prix...

Niko89 · 02/02/2009 22:46:53

bon a développer et en attendant que les prix des cameras thermique baisses.
Est que parmi vous il y a des experts en mécaniques des fluides. Je m'explique. quand on est en présence d'un trou souffleur que l'on connait la t°c de l'air extérieur et de l'intérieur. par exemple -8 °C extérieur et +12°c intereiyr. Est il possible d'estimer la surface de roche nécessaire pour réchauffer cet air? En d'autre termes peut_on estimer le volume d'une cavite ou bien son potentiel en fct du debit de l'air et de sa température?
J'imagine que si l'air extérieur tombe a des valeurs très basses, une petite cavité n'aura pas le tps de réchauffer l'air a +12°C, on doit donc pouvoir estimer la surface minimum? donc envisager different volume

Rton · 03/02/2009 12:34:20

Niko89 a écrit:
bon a développer et en attendant que les prix des cameras thermique baisses.
Est que parmi vous il y a des experts en mécaniques des fluides. Je m'explique. quand on est en présence d'un trou souffleur que l'on connait la t°c de l'air extérieur et de l'intérieur. par exemple -8 °C extérieur et +12°c intereiyr. Est il possible d'estimer la surface de roche nécessaire pour réchauffer cet air? En d'autre termes peut_on estimer le volume d'une cavite ou bien son potentiel en fct du debit de l'air et de sa température?
J'imagine que si l'air extérieur tombe a des valeurs très basses, une petite cavité n'aura pas le tps de réchauffer l'air a +12°C, on doit donc pouvoir estimer la surface minimum? donc envisager different volume

je ne pense pas que cela soit possible par un simple calcul de thermodynamique. il faudrait plutôt regarder du coté de la météorologie.

Amm · 03/02/2009 13:52:33

L'idée est séduisante mais elle devrait rapidement se heurter au problème de la perméabilité à l'air des roches fracturées. On peut avoir une surface de contact air-roche très importante et que ce soit totalement impénétrable.

Gaffal · 11/02/2009 00:01:29

j' avais lu un vieux bouquin qui causait de ce genre de theorie... style maison bioclimatique !
impossible à appliquer au monde souterrain...
A Mangin à des theories trés elaborées concernant ce pb,
d' apres lui les variations barometriques sont d' une grande importance
ainsi que l' air apporté dans la cavitée par l' effet de descente de l' eau dans les fissures !
des etudes sur orniac l' aven ont pu mettre ces phenomenes en evidence
avec une emission de CO2 pouvant atteindre 4 Tonnes par jour
Ahrg, ils vont devoir payer une taxe carbone !

Mais bon, j' aimerait bien avoir un souffleur prés de la maison
ça me ferait un super puits provençal (ou canadien)
du frais en été et du tiède en hivers...

Albert Mauche · 11/02/2009 17:40:01

en général si ça souffle en été ça aspire en hiver, donc pas de clim réversible!
sinon, tu peux construire ta maison au-dessus tu Trou souffleur d'Albion,
mais si l'air est frais, il est aussi humide. Pas forcément très agréable.

Gaffal · 11/02/2009 22:43:52

techniquement j' aurais fair ramper 300m de tuyau dans la cavitée
ou fait passer l' air dans un echangeur
sinon galere avec les Csouris dans la maison !!!

Niko89 · 23/02/2009 15:31:42

Bonjour a tous en mettant de coté les pompes a chaleurs et autres..
Est ce vous savez ou on peut se procurer des traceur aerien efficace ? J'ai entednu parler de traceur aromatique a l'odeur de bannane tres concentré.
avez vous des pistes ?

bisounours83 · 08/03/2013 13:56:12

Niko89 a écrit:
Bonjour a tous en mettant de coté les pompes a chaleurs et autres..
Est ce vous savez ou on peut se procurer des traceur aerien efficace ? J'ai entednu parler de traceur aromatique a l'odeur de bannane tres concentré.
avez vous des pistes ?

salut Niko ,salut à tous ...

à propos de traceur aérien efficace , je pourrais te signaler le "papier cul ", autrement appelé le "papier de toilette"...

En effet je me suis laissé dire que grâce à cet astucieux moyen de prospection des lapiaz du centre Var (83) , un rusé spéléo de mes amis , avait mis en évidence de furtifs courants d'air au fond d'une fissure de surface , en laissant choir mollement de minuscules morceaux de "papier cul" , dans ladite fissure ... ( peux être que du papier à rouler les cigarettes , qui est trés léger, pourrait faire l'affaire ...)

c'est ainsi qu'il a découvert l'entrée d'un gouffre majeur du département ( je ne me rappelle plus si il s'agit de "l'Eau relie" , ou de "l'Eau de là", je voudrais pas dire une bétise , mais Pierre G me confirmeras duquel il s'agit ...)

voili, voilou, si cela peut vous donner des idées ...

a +

Titou des Garrigues Provençales ( là ou bruissent les cigales ...)

Forums FFS

Annonce

#1 07/01/2009 15:04:25

Techniques de prospection des cavités

#2 07/01/2009 22:05:32

Re: Techniques de prospection des cavités

#3 08/01/2009 11:33:24

Re: Techniques de prospection des cavités

#4 08/01/2009 16:49:44

Re: Techniques de prospection des cavités

#5 08/01/2009 17:37:55

Re: Techniques de prospection des cavités

#6 15/01/2009 14:21:34

Re: Techniques de prospection des cavités

#7 15/01/2009 18:17:44

Re: Techniques de prospection des cavités

#8 16/01/2009 15:29:55

Re: Techniques de prospection des cavités

#9 16/01/2009 17:12:36

Re: Techniques de prospection des cavités

#10 16/01/2009 18:43:14

Re: Techniques de prospection des cavités

#11 18/01/2009 10:36:11

Re: Techniques de prospection des cavités

#12 22/01/2009 16:41:43

Re: Techniques de prospection des cavités

#13 02/02/2009 22:46:53

Re: Techniques de prospection des cavités

#14 03/02/2009 12:34:20

Re: Techniques de prospection des cavités

Niko89 a écrit:

#15 03/02/2009 13:52:33

Re: Techniques de prospection des cavités

#16 11/02/2009 00:01:29

Re: Techniques de prospection des cavités

#17 11/02/2009 17:40:01

Re: Techniques de prospection des cavités

#18 11/02/2009 22:43:52

Re: Techniques de prospection des cavités

#19 23/02/2009 15:31:42

Re: Techniques de prospection des cavités

#20 08/03/2013 13:56:12

Re: Techniques de prospection des cavités

Niko89 a écrit:

Pied de page des forums