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Je suis bien d'accord avec tout ce que tu écris !
Mais cela apparait justement tellement discriminatoire qu'on peut se demander s'il ne s'agit pas d'une simple erreur de terme ("moniteur" au lieu d' "initiateur").

En tout cas sachez déjà que, alertée dès samedi matin, notre présidente à chargé le DTN de s'occuper de cette question sans attendre.

RL

PS = pour qui serait dans l'impossibilité de suivre les liens de JC, texte reproduit dans le fil d'à côté :
http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?pid=9667#p9667

Il faut espérer qu'ils se sont trompés de terme, car sinon, y'a pas mal d'activités qui vont devoir être annulées cet été!!!!

C'est quoi ce bordel!!!!!!
Faut être moniteur pour aller faire de la grottinette avec des minos de CLSH, ça devient vraiment n'importe quoi!!!!!!
Je commence vraiment à en avoir marre de cette %@&"#> de fédé.
ça fait 5 ans que je me bats pour que mon club y adhère et que les autres spéléos du club se fédèrent mais je crois que je me suis trompé de combat :-(

Dernière modification par osons (12/06/2012 19:30:38)

Bon, bon... On reste calme, et surtout on se trompe pas de cible !

Voici le point de la situation promis :

* Cet arrêté du 25/04 concerne uniquement les activités organisées pour les mineurs.
* Et uniquement pour les structures accueillant plus de 6 mineurs.
* Ne s'applique pas aux mineurs licenciés dans le club organisateur (attention : un coupon d'initiation n'est pas considéré comme licence)
* L'arrêté s'applique qu'il y ait ou non rémunération de ou des intervenants.
* Enfin, il s'applique à partir du 30  juin.

Pour ce qui est de l'historique :

* début 2011 : le ministère entame une refonte de l'arrêté de 2004 concernant l'encadrement dans ce qui s'appelle nouvellement "Accueil Collectif de Mineurs". Les fédérations sont consultées.
* La FFS propose une fiche pour la spéléo retenant l'initiateur comme cadre reconnu. La fiche est, à ce moment-là, acceptée.
* octobre 2011 : rédaction du nouveau "Diplôme d'Etat" (DE) qui doit remplacer le BEES. L'initiateur fédéral ne bénéficie plus d'équivalence.
* Le ministère, pour mettre en cohérence allègements de formations du DE et réglementation de l'encadrement en ACM, modifie en conséquence la fiche "spéléo" (et peut-être d'autres) et retire l'initiateur.
* Dans la foulée, le bureau fédéral et le DTN interviennent et tentent une négociation, mais n'obtiennent pas gain de cause.

Je ne sais pas si c'est tout à fait clair, et j'espère n'avoir pas commis d'erreur d'interprétation.
Quoi qu'il en soit, il ne faut pas tirer sur le pianiste ! La fédération n'a pas "laissé faire".
Mais maintenant, c'est fait. Et il faut trouver des arguments pour retenter de faire évoluer les choses.

Un inventaire de toutes les sorties annulées dans les mois qui viennent ? Des réclamations de structures demandeuses ?

Toute suggestion est bonne à prendre... Mais veillez à y mettre les formes ! 

RL

Dramatique cette nouvelle disposition qui élimine les initiateurs et en rajoute encore comme si les contraintes permanentes et paralysantes que nous subissons depuis des années n'étaient pas suffisantes Pour une association comme la notre le SCO Spéléo club d'Ottange dans le 57 c'est une mort assurée à petit feu. Nous avons fait un courrier à la direction technique National (Eric)  et un courrier à la DDJS/DRjS.
On est près à résister!!!
A suivre
André

quid du canyon?
je n'ai pas retrouvé pareille disposition, ou bien me gourre-je?
quelle connerie.

Melen, je ne pense pas que ce genre de sorties (que tu décris) soient concernées par le décret.
Moi même, j'organise une sortie fin juillet avec une douzaine d'enfants (prévue dans notre dossier CNDS) , et je ne me sens pas concernée / touchée. J'aurai des parents (contrairement à toi???). Je n'ai pas l'initiateur. Ils auront des coupons assurances initiations.
A ma question: ai-je le droit??? Rémy m'a demandé de relire le texte de l'assurance - Et comme je l'interprète: c'est bon.

Si ça devait évoluer, si je ne pouvais pas encadrer: pas de projet CNDS. Et là, ça craint; car des projets "sortie pour le plus grand nombre avec un public enfants" , je ne dois pas être la seule !!!. Bon Ok, ce n'est pas le thème principal de notre projet fédéral futur, l'initiation des enfants, mais un peu important quand même, comme actions, non?

Melen, le décret devrait toucher les sorties en faveur des structures tels que: centres de loisirs, les enfants avec des éducateurs (ZEP,....) qui demandent un encadrement (rémunéré/indemnisé) aux clubs - plutôt qu'aux BE. Car c'est moins cher pour eux (petit budget).

Ces enfants ne découvriront plus la spéléo, car le budget alloué aux animateurs n'est pas extensible pour se payer un Brevet d'Etat , des Brevets d'Etat par activité. Au programme, dans les quartiers: pâte à modeler, pâte à sel, ...... et encore peut-être trop cher! Je m'écarte du sujet.... Combien d'enfants vont encore croire que le "6-3" c'est leur quartier - au lieu de notre département :-) faute d'en sortir !!!

Dernière modification par Angel (09/06/2012 00:43:40)

Bonsoir tout le monde...

Le sujet ne laisse pas indifférent, et c'est tant mieux !

* @Rton : en effet la fiche n°4 "canyon" ne mentionne aucune restriction quant à l'encadrement. Sans commentaire.

* @Melen : la structure demandeuse doit elle-même accueillir plus de six mineurs ; si l'initiateur encadre des enfants qui viennent d'horizons différents, l'arrêté ne s'applique pas (enfin, si je comprends bien !)

*@Angel (sam, 00:43) : Je pense que tu as raison. Mais je répète que cela n'a rien à voir ni avec une éventuelle rémunération, ni avec l'assurance.

*@Angel (dim, 10:11) : Pris bonne note de la suggestion du collègue et transmets au bureau fédéral.

*@ tout le monde : Je ne sais pas comment on va se sortir de ce m...ier, mais c'est certainement le sujet de l'année, pour ne pas dire plus. Il y aura un avant et un après... Communiqué fédéral aux élus demain.

RL

Bonjour à tous,

Il semblerait que pour rouvrir des négociations il faudrait avoir un chiffrage des structures touchées par cette mesure.

En clair combien de centres de loisirs, de vacances ou autres vont devoir annuler des animations spéléos et combien de mineurs ne pourront pas pratiquer l’activité.

Je suis prêt à comptabiliser  tout cela, je vous propose de m’envoyer ainsi qu’au DTN toutes les infos que vous pourriez collecter.

Et effectivement, le 18 juin après les élections nous pourrons aussi interpeller notre député.

Jean-Charles Roussel

jc64 a écrit:

Bonjour à tous,
Il semblerait que pour rouvrir des négociations il faudrait avoir un chiffrage des structures touchées par cette mesure.
En clair combien de centres de loisirs, de vacances ou autres vont devoir annuler des animations spéléos et combien de mineurs ne pourront pas pratiquer l’activité.
Je suis prêt à comptabiliser  tout cela, je vous propose de m’envoyer ainsi qu’au DTN toutes les infos que vous pourriez collecter.
Et effectivement, le 18 juin après les élections nous pourrons aussi interpeller notre député.
Jean-Charles Roussel

J'ai interpellé le CA fédéral (mais comme la nouvelle liste est fermée je ne sais pas si mes messages leur sont parvenus...) et le DTN il y a une quinzaine de jours sur ce sujet. Depuis, après quelques échanges de courriels et d'appels téléphoniques la DTN s'est mise à travailler à un questionnaire afin de recenser les pratiques. Attendons que le document soit prêt et envoyé aux clubs.

Christophe Prévot
président de la Ligue spéléologique lorraine
http://csr-l.ffspeleo.fr

Dernière modification par xtof054 (11/06/2012 19:34:48)