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- » Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
#1 11/01/2018 12:58:20
- JP CASSOU
- Membre
- Date d'inscription: 20/03/2011
- Messages: 228
Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
Bjr à tous,
Un projet de topographie d'un complexe de carrières souterraines dans la commune de Cénac (33) a débuté en décembre 2016. Il s'agit de carrières de pierres de taille.
Ce fil de discussion, complémentaire à ma page Fesses de Bouc et à mon site GHTopo, a pour but de présenter les travaux en cours.
Quelques chiffres:
- Deux réseaux (qui vont bientôt ne faire qu'un): Citon I (17.648 m) et Citon II (43.030 m)
- Plus de 60 km de galeries
- 38 séances de topographie à ce jour
- Plus de 3500 noeuds (carrefours, culs de sac, entrées)
- Plus de 2500 séries
- Le script en langage GHCaveDraw de Citon II fait 311 300 lignes et 21 Mo. En voici une infime partie:
Code:
# Last modification: 26/12/2017 00:22:56
# Scrap Parameters: IDScrap, IDGroupe, ColorR, ColorG, ColorB, Transparency (0..255), Name
# Vertex Parameters: IDStation, Offset XYZ Components
scrap 277 266 194 29 190 128 Scrap_from_polyline
vertex 255500010 -0.82 -0.83 30.59
vertex 255600010 -0.64 0.52 0.00
#... pas mal de vertex
vertex 255600010 -2.55 -0.69 0.00
vertex 255500010 1.17 0.55 0.00
endscrap
endmorceaux
# Section: Courbes (850 elements)
#-------------------------------------------------------
# Parameters:
curveobjects
# Last modification: 26/12/2017 00:22:56
# Parameters for curve: ID Curve, IDGroupe, IDStyleCourbe, Closed (=1)
# Parameters for each arc: IDStationP1, Offset_from_P1, "-1.0", Tangent_at_P1, IDStationP1, Offset_from_P2, Tangent_at_P2, "-2.0"
polybezier 0 1 4 1
arc 100100210 -3.74 -6.25 0.00 0.00 0.38 -1.00 100100200 -2.78 -5.64 0.00 0.10 -0.36 -2.00
arc 100100200 -2.78 -5.64 0.00 -0.10 0.36 -1.00 100100200 -3.38 -4.68 0.00 0.17 -0.34 -2.00
arc 100100200 -3.38 -4.68 0.00 -0.24 0.47 -1.00 100100200 -3.98 -3.20 0.00 0.20 -0.49 -2.00
endpolybezier
# Last modification: 26/12/2017 00:22:56
# Parameters for curve: ID Curve, IDGroupe, IDStyleCourbe, Closed (=1)
# Parameters for each arc: IDStationP1, Offset_from_P1, "-1.0", Tangent_at_P1, IDStationP1, Offset_from_P2, Tangent_at_P2, "-2.0"
polybezier 1 1 4 1
arc 100100200 -4.12 -6.68 0.00 -0.05 0.52 -1.00 100100200 -4.27 -5.12 0.00 0.18 -0.49 -2.00
arc 100100200 -4.27 -5.12 0.00 -0.22 0.60 -1.00 100100200 -5.38 -3.56 0.00 0.32 -0.55 -2.00
arc 100100200 -5.38 -3.56 0.00 -0.25 0.44 -1.00 100100180 1.68 -5.16 0.00 0.21 -0.46 -2.00
endpolybezier
...
# Section: Polylines (7675 elements)
#-------------------------------------------------------
# Parameters:
polylineobjects
# Last modification: 26/12/2017 00:22:56
# Polylines Parameters: IDPolygon, IDGroupe, Style PolyLine, Closed (= 1)
# Vertex Parameters: IDStation, Offset XYZ Components
polyln 0 1 1 0
vertex 100100090 1.40 -2.86 0.00
vertex 100100090 1.47 -2.58 0.00
vertex 100100090 2.19 -2.43 0.00
vertex 100100100 -2.85 -1.61 0.00
vertex 100100100 -1.70 -1.40 0.00
vertex 100100100 0.02 -0.82 0.00
vertex 100100100 0.24 -2.33 0.00
vertex 100100100 3.18 -1.75 0.00
vertex 100100100 3.11 -0.53 0.00
vertex 100100100 4.33 -0.32 0.00
vertex 100100100 4.40 -1.11 0.00
vertex 100100110 -2.75 -3.59 0.00
endpolyln
...Format des sorties:
- Travail en solo
- Trajet en vélo (12 km aller + 19 km retour)
- Séances topo au DistoX2 et terminal de terrain (deux DistoX sont utilisés)
- Durée des séances: habituellement de 10 à 14h, certaines séances ont un format réduit
Matos utilisé:
- Deux DistoX2
- Un terminal de terrain durci M3 sous Windows Mobile et muni de PocketTopo
- Cônes de football pour mise en station
- Matériel de signalisation: flèchages préimprimés (ID de la station, coordonnées LT3) pour les principaux itinéraires, étiquettes de terrain waterproof, fil d'Ariane, plans partiels)
Traitement des données: GHTopo (calcul) et GHCaveDraw (dessin). Aucun logiciel tiers n'est utilisé. Les atlas et reports KML sont générés par GHCaveDraw
Liens permanents vers les plans des réseaux:
Réseau de Citon I
Réseau de Citon II
Report du réseau sur carte IGN
Vélo dans les grottes
PDA et DistoX2
Une sortie avec le Bureau des Carrières du Conseil Général de la Gironde
Quelques versets du Kamasutra Illustré
Le réseau est concrétionné
Dessin avec GHCaveDraw
La structure de données pour le stockage des matrices a été réécrite. Elle est basée sur des listes chaînées avec tableaux auxiliaires de pointeurs permettant un accès en O(1) aux éléments. Des tableaux auxiliaires (un par ligne) permettent aux boucles de 3e niveau de ne parcourir qu'une petite partie de la colonne concernée.
Ceci est justifié par le caractère 'creux' des matrices d'incidence R, de compensation B = Rt.W.R et de leurs formes factorisées L. Voici l'allure d'une de ces matrices (les points rouges sont des termes non nuls)
Du travail de fou ...
Dernière modification par JP CASSOU (12/01/2018 02:26:13)
Le carré du nombre de dieu vaut -1, c'est un imaginaire pur. Simple mais complexe quand même.
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#2 11/01/2018 13:07:56
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4600
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
Bonjour JP ,
Désolé , mais sur ma tablette Android, aucune image ne s'affiche,... Seulement une suite de chiffres et de lettre ...
À plus
T des G
" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ... Michel Audiart ..."
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#3 11/01/2018 13:34:25
- JP CASSOU
- Membre
- Date d'inscription: 20/03/2011
- Messages: 228
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
bisounours83 a écrit:
Bonjour JP ,
Désolé , mais sur ma tablette Android, aucune image ne s'affiche,... Seulement une suite de chiffres et de lettre ...
À plus
T des G
C'est un dossier Google Drive partagé. Je l'ai mis en 'Public'
Le carré du nombre de dieu vaut -1, c'est un imaginaire pur. Simple mais complexe quand même.
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#4 11/01/2018 15:27:28
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4600
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
Salut JP
Beau travail de ta part JP , un vrai travail de Romain , d'ailleurs ...
J'apprécie ton boulot d'autant plus que j'évolue très souvent dans des cavités anthropiques développant elles aussi des dizaines de bornes ...
Les topos de certaines sont inexistantes ou ont disparues ( d'anciennes mines de bauxite ,le minerais d'aluminium ...) On dégaine alors le disto x , nous aussi...
C'est pas con d'employer des " cônes de football" pour la mise en station du disto ... Tu pose le disto au sommet , c'est ça ? C'est du plastique donc amagnetique ...
C'est curieux que ton trajet de retour soit plus long que celui de l'aller . Tu fais une boucle pour aller voir une copine ?
Euh ! Tu travailles en solo dans tes carrières ?? Ça craint pas ? Tu avertis des proches de ta destination , au moins ?? 
Ok, bon courage 
À plus 
Titou des Garrigues
" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ... Michel Audiart ..."
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#5 11/01/2018 17:14:41
- JP CASSOU
- Membre
- Date d'inscription: 20/03/2011
- Messages: 228
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
bisounours83 a écrit:
C'est pas con d'employer des " cônes de football" pour la mise en station du disto ... Tu pose le disto au sommet , c'est ça ?
Oui.
bisounours83 a écrit:
C'est curieux que ton trajet de retour soit plus long que celui de l'aller . Tu fais une boucle pour aller voir une copine ?
J'utilise le tramway à l'aller, et l'itinéraire retour comporte deux petites côtes mais chacune d'elles commande une section en marche sur l'erre (roue libre) de près d'un kilomètre.
bisounours83 a écrit:
Euh ! Tu travailles en solo dans tes carrières ?? Ça craint pas ? Tu avertis des proches de ta destination , au moins ??
Le risque 1 est l'égarement. Paré par:
- Une signalisation adéquate. Des itinéraires sont équipés d'une signalétique semi-permanente.
- Le plan qui est stocké dans mon terminal
- Une topo papier
- Un fil d'Ariane
Risque 2: L'effondrement.
- Les zones intensément fracturées sont zappées, leur couverture étant assurée par des tirs laser dans la mesure du possible.
- Je sais lire les principaux faciès de ruine et je connais les grandes lignes du tenseur des contraintes. En cas de doute: secteur marqué pour visite en équipe, ou purement et simplement zappé.
Risque 3: Les étroitures et ressauts
- Les étroitures difficiles ne sont pas franchies. Elles sont marquées pour une inspection en équipe
- Les ressauts ne sont pas escaladés ou descendus. Ils sont marqués
Information des proches:
- Dans Citon I, où aucun point est à plus de 400 m d'une entrée: Je ressors toutes les 4 h pour envoyer un SMS de position.
- Dans Citon II: je regroupe un maximum de secteurs, l'itinéraire pour arriver sur zone est balisé. Un fil d'Ariane est déroulé depuis le point semi-permanent le plus proche. Je rejoins une entrée (ou un puits) toutes les 6 heures pour transmission de données et envoi d'un SMS (un petit ordinateur portable me suit)
Le Bureau des Carrières est informé avant chaque sortie.
Le carré du nombre de dieu vaut -1, c'est un imaginaire pur. Simple mais complexe quand même.
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#6 11/01/2018 17:49:58
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4600
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
Ok, JP, je te sens très organisé et pas casse cou ,ça me rassure!!
En moyenne c'est à quelle profondeur de la surface que se situe ce fabuleux labyrinthe ?? ...
À+
T des G
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#7 11/01/2018 18:21:55
- Eric P88
- Membre
- Date d'inscription: 03/01/2013
- Messages: 969
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
Travail de Titan, bravo.
C'est con que je n'habite pas ton secteur, j'aimerais progresser dans la topo et surtout avec le matériel utilisé...
Perso je ne suis pas un solitaire, alors une deuxième fois bravo, car ce n'est pas donné à tout le monde de rester seul dans un milieu souterrain.
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#8 12/01/2018 10:54:01
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4600
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
Salut JP ( Cassou mais pas casse cou ...)
juste pour te faire remarquer que tu n'est pas exhaustif dans l'évaluation des risques potentiellement évitables dans l'explo de tes carrières , si tu y prends garde ...
la présence , dans les culs de sacs mal ventilés , de "gaz carbonique " ( CO2 ) extrêmement dangereux , tu le sais bien ...
emmène avec toi et allume des bougies , les nombreux vignerons de ta région sondent leurs cuves avec des simples bougies ...
tu peux aussi être victime d'un malaise brutal quoique bénin :
j'en ai été la victime , lors d'une de mes pérégrinations en mines de bauxite :
des vertiges soudains qui me couchent inévitablement au sol : probablement la maladie dite " de Méniére " ...
très handicapant , et carrément flippant si tu es seul : tu est "sur la tranche " durand une bonne heure avec juste la volonté de t'emballer tant bien que mal dans ta couv de survie , et d'attendre que cela passe ...
faut pas que cela t'arrive au passage d'un Frac , sinon t'es mal , voire très mal ...
un autre risque , qui fait rire , mais qui peut être dangereux , c'est arrivé à un pote explorant ce que l'on appelle des "vieux travaux " (vieille mines d'aluminium avoisinant les cents ans d'âge ...) :
se trouver nez a nez avec un Renard acculé dans un cul de Sac , et prés a défendre sa peau avec détermination ... faire gaffe aux blaireaux , aussi ... pas commodes les blaireaux ...
d'où retraite accélérée à Mach 2 , sans tambours ni trompettes ... 
en tout cas , soit prudent JP , et au plaisir de te lire ...
amitiés et bonne année , a toi aussi Eric P88 ...
" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ... Michel Audiart ..."
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#9 01/09/2018 14:02:16
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4600
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
Salut JP,
Fortement intéressant , ce que tu fais comme topographies dans ces mines , ou plutôt ces carrières ...
Tu évoqués pour la mise en station du disto , et de sa mire laser , l'emploi de " cônes de football" en plastique ...
C'est génial , car cela ne perturbe pas le disto , le plastique ...
Je serais très fortement preneur , ainsi que certains de ceux qui nous lisent , d'un tutorial pédagogique sur les détails de la méthode que tu emploie pour les mises en station du Disto ,et de sa cible ... Nature et constitution de la cible , protocole et procédure pour éviter le " bougé ", lors du " shoot laser " du disto , etc...
Et comme un dessin , ou une photo, en dis plus qu'un long discours , selon cette maxime célèbre , si tu pouvais nous coller quelques photos de mise en station de tes appareils en action, cela me ferais bien plaisir. ... Juste pour bien nous expliquer ta méthode ...
Car j'ai vu pas mal de gars maniant le Disto X , faire a peu près n' importe quoi ... Je ne parles pas pour toi , bien sur , car je suis certain que tu as mis au point une méthode sûre et fiable, que j'aimerais connaitre ...
Et puis nous sommes de plus en plus nombreux a employer le Disto X pour nos topos ... Ou du moins des distance mètres lasers , des compas et clinos électroniques ....
Donc ton protocole devrais intéresser du monde , et pas seulement ma modeste personne ...
Je te remercie par avance pour le temps que tu auras passé a accéder a ma requête ...
Au plaisir de te lire , JP ... 
titou des garrigues ... : cool:
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#10 01/09/2018 14:17:57
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4600
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
Re, JP.
En définitive, ma question essentielle, relative a l'emploi du Disto x , est :
Comment éviter la tremblote du spot laser sur sa cible , quand on procède au déclenchement de la mesure ? Et donc ne pas shooter sur n'importe quoi ?
Une autre question : quelle est la distance maximale que l'on peut raisonnablement mesurer au disto x. ? Sous terre, bien sur ..?
Merci,
T des g
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#11 03/09/2018 15:19:50
- JP CASSOU
- Membre
- Date d'inscription: 20/03/2011
- Messages: 228
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
bisounours83 a écrit:
Re, JP.
En définitive, ma question essentielle, relative a l'emploi du Disto x , est :
Comment éviter la tremblote du spot laser sur sa cible , quand on procède au déclenchement de la mesure ? Et donc ne pas shooter sur n'importe quoi ?
Une autre question : quelle est la distance maximale que l'on peut raisonnablement mesurer au disto x. ? Sous terre, bien sur ..?
Merci,
T des g
Il y a plusieurs méthodes:
- Tenir fermement le DX si tu es en bonne santé est suffisant. Le DX fait en interne un très grand nombre d'acquisitions, élimine les valeurs extrêmes et fait la moyenne des acquisitions. Si la stddev calculée dépasse celle attendue, il t'envoie la fameuse erreur 255.
- Si tu es en stade pré-parkinson, tu utilises un pied photo
- Si tu es en stade parkinson++ et que tu as Topodroid, utiliser un pied photo et le bouton [Faire une mesure] ou équivalent
- Si tu es en Parkinson+++, le problème ne se pose plus puisque tu es déjà HS pour la spéléo, sauf pour la visite de la salle de la Verna en fauteuil roulant
Pour ce qui est de la portée pratique (différente de la portée indiquée par le constructeur, comme les flingues):
- Cavité sèche, appareil fermement tenu en main
* Sur paroi blanche: test OK à 85 m dans l'Aven de Noël, depuis la base du P90
* Sur paroi sombre: OK jusqu'à 35 m, toujours dans l'AVN
* Sur concrétion active: OK jusqu'à 35 m
- Cavité humide, appareil fermement tenu en main
* Roche blanche: OK jusqu'à 35 m, reproductible à 80%: 25 m
* Roche noire: OK jusqu'à 20 mètres, reproductibilité à 80%: 15 m.
- En utilisant ma méthode d'étanchéification d'un lasermètre décrite dans https://www.youtube.com/watch?v=8mTj3-LARsI, on arrive à 5 mètres en reproductible. Bon à savoir pour topographier un passage humide ou boueux localisé.
Faire dans tous les cas plusieurs mesures, toujours en nombre impair (certains terminaux et logiciels font un vote en cas de discordance de mesures)
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#12 03/09/2018 17:42:30
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4600
Re: Citon Project: Topographie des carrières souterraines de Cénac (33)
Salut, Jp
Merci pour tes doctes explications ,
Le coup de la capote anglaise pour y enfermer le Disto X est intéressant car il semble permettre l'emploi de l'appareil ... Bon a savoir , cela ...
Dis moi , sur le Leica 310 , désormais employé pour être modifié en DX ,il y a , je crois un retardateur programmable , pour shooter la cible sans " sucrer les fraises "...
Qu' en penses tu ? Tu l'emploie ?
Au plaisir de te lire ...
t des g
Dernière modification par bisounours83 (03/09/2018 17:45:19)
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