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Salut Fabien

Juste un petit conseil : ne touche surtout pas à ton matériel qui est non seulement PAS adapté, mais surtout inutilisable en condition souterraine ET verticale !!!
J'insiste ! la Spéléologie verticale ne s'improvise pas, surtout avec un puits de 80 m sous les pieds !

Le mieux pour toi, et de te rapprocher d'un club  de spéléo, qui pourra au travers de ses formateurs (brevetés ou non) te montrer ce qu'est réellement l'exploration d'un gouffre et quelles sont les techniques à mettre en œuvre.

Juste pour te démontrer que ça ne s'improvise pas : en spéléo, la corde ne doit en aucun cas se trouver en contact avec le rocher (aucun frottement toléré, sinon rupture assurée rapidement). Nous fractionnons donc à chaque fois que celà est nécessaire en plantant des amarrages à expansion, ou en vissant des plaquettes si l'exploration a déjà eu lieux. J'imagine que tu ne disposes pas du 10èm du matériel nécessaire, et encore moins de la technique...

Mais ta démarche qui a consisté à te renseigner dans ce forum est déjà super ! Sur ce site tu devrais trouver la listes des nombreux clubs de ta régions.

Il existe aussi une solution qui consiste à rencontrer des professionnels de la spéléo, ils pourront rapidement te montrer une des facettes de notre activité, à défaut de t'apprendre l'ensemble des techniques, ce qui est assez long mais tellement sympa !

@+ et pas de connerie ?

Dom

Au secours ! .....

Apparemment, mon message doit être écrit en Chinois pour que tu t'obstines à vouloir descendre sans le matériel adapté et sans technique spécifique !!!!!!!!!

Je me demande d'ailleurs si c'est pas un gague tellement c'est gros ;o)

J'ai aussi l'impression que le soit disant spéléo qui te conseille et qui prétend être descendu est aussi spéléo que moi je suis Pape :

1) on ne conseille pas à un novice de descendre un gouffre sans expérience et sans matos, on l'oriente sur autre chose (voir mon 1er message)

2) en spéléo il y a belle lurete que l'on n'utilise plus les pitons qui sont inutilisables la plupart du temps (absence de fissures !)

Mais revenons à toi :

On ne descend pas un gouffre avec simplement une corde et un 8 (qui d'ailleurs est complètement déconseillé en spéléo !). Il faut aussi avoir un harnais AVEC des longes en corde dynamique, une poignée AVEC sa pédale, mais aussi et surtout, un bloqueur de poitrine (Croll), et enfin savoir équiper et franchir les fractionnements à la descente comme à la montée !
Je ne parle pas du casque et de son éclairage irréprochable, ainsi que de la corde qui doit être impérativement statique et en état ...

Pour finir, et en espérant que cette fois je me suis bien fait comprendre, sache que les secours sous terre sont extrêmement longs et difficiles, qu'ils sont assurés par des BENEVOLES du Spéléo-Secours Français, et que sous terre, un secours ne se déclenche pas avec un portable ...

@+ Dom

Dernière modification par Dom39 (13/08/2008 14:29:13)

amen professeur dom.

bises.

marjo.

PS : sans blague fabthepasprodutout tu cours vraiment à l'accident con voire au drame. y'a plein de club spéléos sympas dans le 74 qui se feront un plaisir de t'emmener voir ton gouffre et plein d'autres super chouettes. en plus il pretent souvent du matos gratuitement. tu aurais tort de t'en priver.

oui, bien sur, assortie à mon baudrier angora !

bisous.

marjo.

Il ne faut pas éxagérer non plus. Visiblement, Fabien, a, au moins, fait de la grimpe et il voudrait s'essayer à la descente... dans un trou. Ils sont nombreux les jeunes dans ce cas; ça ne se termine pas toujours en catastophe mais il n'empêche que ce n'est pas raisonnable et, surtout, c'est sans suite par rapport à la technique.

Je fréquente le millieu artificiel; si vous voyiez avec quels moyens les caillouteux descendent (et remontent), c'est hallucinant. Ils ont la passion; c'est déjà ça et, finalement, pas beaucoup d'accidents de progression.

Tout d'abord, ce n'est pas une blague!!! Je tient à préciser que je fait un peu d'escalade et beaucoup de via ferrata donc je sais ce qu'est un mousqueton.
Je suis assez solitaire et je n'es pas tellement envie de rentrer dans un groupe. Vous avez raison mon idée n'est pas très bonne mais à mon age elles le sont raremant!!!!
Mais je veux vraiment faire cette descente et je suis venu sur ce forum non pour savoir s'il fallait que je le fasse mais pour avoir des conseils. Du coup je vais descendre avec un ami qui fait beaucoup de varrape et qui est très prudent. Et l'ont pensaient à ce matériel: (je me suis un peu renseigné)
*casque,bottes...
*descendeur simple
*bloqueur
*baudrier
*longes
*lampes  (je ne sais plus le nom, mais celles avec les pierres que l'on doit mouiller pour éclairer) + électrique
*poignée d'ascension
*cordes
*et on ma dit de prendre une clé de 13 ???!!!!????!!!

+un troisième ami qui reste en haut en cas de problème

J'ai trouvé quelqu'un qui peut nous prêter tout ce matériel, qu'en pensez-vous???? ( à par que c'est inconscient).   

merci

Ah merde ! c est pas une blague.... La ca devient plus rigolo du tout alors...
Mais enfin si tu crois trouver encore des speleos sur ce forum pour te conseiller dans ton entreprise perilleuse, je pense que tu perds ton temps car descendre un P80 ( verticale de 80 metres de haut, pour ta gouverne ) ne s explique pas en qqs phrases sur un forum internet.
Connais tu les termes : spit, MC d acces, frottement, fractio, facteur 2, noeud en bout de corde, plaquette, corde statique, nettoyage puits ?
Sans vouloir jouer aux anciens combattants, tous ces mots se rapportent a des dangers mortels pour l equipement d un puits... Honnetement, vous avez de grande chance de vous faire mal en tentant ce truc. La grimpe a peu de rapport en terme de technique sur corde avec la speleo...
J espere que tu changeras d avis.

fabthepro a écrit:

Tout d'abord, ce n'est pas une blague!!! Je tient à préciser que je fait un peu d'escalade et beaucoup de via ferrata donc je sais ce qu'est un mousqueton.
Je suis assez solitaire et je n'es pas tellement envie de rentrer dans un groupe. Vous avez raison mon idée n'est pas très bonne mais à mon age elles le sont raremant!!!!
Mais je veux vraiment faire cette descente et je suis venu sur ce forum non pour savoir s'il fallait que je le fasse mais pour avoir des conseils. Du coup je vais descendre avec un ami qui fait beaucoup de varrape et qui est très prudent. Et l'ont pensaient à ce matériel: (je me suis un peu renseigné)
*casque,bottes...
*descendeur simple
*bloqueur
*baudrier
*longes
*lampes  (je ne sais plus le nom, mais celles avec les pierres que l'on doit mouiller pour éclairer) + électrique
*poignée d'ascension
*cordes
*et on ma dit de prendre une clé de 13 ???!!!!????!!!

+un troisième ami qui reste en haut en cas de problème

J'ai trouvé quelqu'un qui peut nous prêter tout ce matériel, qu'en pensez-vous???? ( à par que c'est inconscient).   

merci

Mort de rire, il insiste le bougre !

Pour un grimpeur et apprenti spéléo, ne pas savoir ce qu'est le carbure de calcium, et donc l'acétylène, passe encore :

Mais ne pas connaitre le spit de 8mm et donc la plaquette avec sa vis de 13 et la clée qui va avec, quelle inculture ! (bon c'est vrai que maintenant, avec la grimpe en salle, les cailloux en résine, les moulinettes, et les falaises brochées ....)

Sache donc, Mr le blagueur que la plaquette sur spit de 8 mm est l'amarrage quasi unique utilisé sous terre :
http://gieldon.claudine.neuf.fr/speleo/ … ettes.html

Si ce gouffre est déjà exploré, chaque point de frottement, chaque ressaut et départ de puits seront pourvus de chevilles nues, auxquelles il faudra visser des plaquettes munies de mousquetons afin de fractionner la descente et ainsi éviter tout contact avec la roche. Je ne connait pas ce trou, sa verticalité et son diamètre, mais parfois un gouffre de 80 m peut demander facilement une demi douzaine de fractionnements et/ou de déviation (encore un autre programme !)

Donc, pour l'instant le matos n'est pas complet, et la technique donc inexistante.
- Au mieux, vous restés bloqués au fond (et donc grosse engueulade bien méritée du Spéléo Secours, doublée d'une grosse honte devant les médias qui ne loupent personne  !)

- Au pire, c'est l'accident (chute sur mauvaise manoeuvre, chute de blocs, rupture de corde sur frottement, facteur de chute non respecté, etc....). Et la c'est la caisse en sapin avec les poignées sur les cotés...

Sans oublier que les bénévoles qui portent secours pour des inconscients prennent des risques et du temps sur leur loisirs et travail perso. Et également, que suite à des accidents (même débiles) des maires n'hésitent plus à interdire des cavités pour être tranquilles ....

Bon assez rigolé, la blague est marrante, heureusement que la météo est pourrie et que j'ai du temps à perdre devant l'écran.

@+ et bon apprentissage dans un club...

Dom

Oups !!!

Je prends le train au vol, en espérant qu'il n'y ait que lui qui vole...
Fabien, il ne suffit pas de disposer de matériel pour descendre un puits de 80 mètres, même de 10 d'ailleurs. Il faut aussi apprendre à s'en servir. C'est long, parfois difficile, mais absolument indispensable.
Je ne sais pas où tu es précisément, mais je peux te donner plein de contacts de spéléos de ton âge susceptibles de t'accompagner, même si tu ne veux pas entrer dans un club.

En bref, puisque tu demandes des conseils, le mien est : ne le fais pas. Pas avec ces amis-là en tout cas !

Par ailleurs, blague ou pas blague, envisage un peu mieux les conséquences de ce que tu écris : ce genre de projet justifierait une alerte à la gendarmerie...

Rémy Limagne
Président-Adjoint EFS

Dernière modification par Rémy Limagne (17/08/2008 19:48:08)