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Gaffal · 22/07/2013 19:11:13

Pas grave pour la clé, c' est la n° 3 de secours aprés celle du spitter et celle à cliquet...

Pour les pointes, c' etait prévu, mais elle n' ont pas servi
mais pour les prochaines fois , il me faut des pointes reglables en longueur
afin de mieux s' adapter au terrain.

Dom39 · 22/07/2013 19:46:24

Gaffal a écrit:
Pour les pointes, c' etait prévu, mais elle n' ont pas servi
mais pour les prochaines fois , il me faut des pointes reglables en longueur
afin de mieux s' adapter au terrain.

Oui, c'est ce que je me disais, il faudrait un réglage sur la face d'appuis.
Tu voyais quoi, une tige filetée ?

Gaffal · 22/07/2013 22:12:47

Non , vu que les tubes carrés sont creux
j' y ait emboité un carré plein coulissant et affuté
reste à faire un systeme de serrage avec un boulon de 13...
D' un autre point de vu , des appuis en bois dur seraient aussi trés efficaces...

Bon sinon, je n' ai pas eu de probleme de retournement
le vrai probleme c' est toujours les passages de strates pourries !

Dom39 · 26/08/2013 13:41:06

salut

Voici ma plaquette après passage en traitement de surface.
La couleur est volontairement très "lumineuse", histoire de bien les voir sous terre.

Les petites imperfections sont le fait d'une dernière couche transparente qui s'illumine en bleu en cas de projection de lumière noire !
Aucun intérêt, mais ça été une initiative de la personne qui à réalisé ce premier traitement sur un échantillon. J'en profite pour le remercier !

Résistance : environ 2 tonnes
Poids : 22 gr, soit la moitié des Alien inox de Raumer

Dernière modification par Dom39 (26/08/2013 20:08:51)

bisounours83 · 27/08/2013 09:22:42

faut reconnaitre qu'elles sont belles et légéres ...

22 grammes , c'est un tout petit peu plus qu'une lettre à la poste au tarif normal , je crois , non ??

dépéche toi d'en"déposer le modéle ", avant que les chinois viennent de te piquer l'idée ...

( en plus , la couleur va leur plaire, car cela ira trés bien avec le teint des chinoises, en boucles d'oreilles ...)

non, sérieusement , je crois que tu as fait du bon boulot , et je proposerais ta nomination au "prix Mac Gyver " que la Fédé va s'empresser de créer à cette occasion ...

félicitations !

à +

Titou des G

bisounours83 · 27/08/2013 14:28:35

Dis moi un peu Dom, la peinture de tes plaquettes ne serait elle pas "phosphorescente ", par hasard ? (a priori, cela semble fluo, plutôt...)

Cela te permettrait de les repérer plus facilement dans un faible éclairage ...

En tout cas , elles sont superbes ...

Titou des G

Dom39 · 27/08/2013 14:51:29

Non, pas phosphorescentes, mais comme décrit, elles s'illuminent en bleu si on les éclaire avec de la lumière noire.
Ce qui n'est pas courant sous terre, il faut l'avouer, donc aucun intérêt...

bisounours83 · 27/08/2013 15:30:27

Marrant ça !

Figure toi que certains potes de mon club, ont de couteuses lampes Scurions sur leurs casques avec une option "Lumiére Noire" ( des UV , quoi...) , soit disant pour faire de la minéralogie et repérer certains minéraux , d'aprés ce que j'ai compris , et si ils ne m'ont pas pris pour un C..
Cela doit être bien pratique pour repérer tes plaquettes dans le noir ... au cas ou tu les aurait semé en route, comme le petit poucet...

Ah oui, c'est pas con , ce truc !

Tu peux t'en servir, comme le fit le Petit Poucet, pour "Marquer " des carrefours et embranchements d'un réseau trés labyrinthique , pour pas te paumer ...

Cela feras un peu Boîte de Nuit, je trouve ...

a plus

Titou des G

Titou

bisounours83 · 28/08/2013 12:05:03

Salut ,

j'ai bien vérifié que ,au club, on dispose de certaines lampes Scurions dotées de leds à ultraviolets ...

il parait que c'est idéal pour révéler les trés faibles traces de fluorescéines susceptibles de se trouver dans l'eau d'une riviére souterraine , suite à des "traçages " avec ce produit ...

voili, voilou ...

à +

Titou des G

bisounours83 · 19/11/2013 11:20:42

Gaffal a écrit:
Pas grave pour la clé, c' est la n° 3 de secours aprés celle du spitter et celle à cliquet...

Pour les pointes, c' etait prévu, mais elle n' ont pas servi
mais pour les prochaines fois , il me faut des pointes reglables en longueur
afin de mieux s' adapter au terrain.

Salut les Gars , Salut Dom...

A propos des pointes que tu puisses rajouter à l'avant de ta plateforme afin qu'elle "s'accroche bien" à la roche , je te suggére d'y fixer de simples "Spit rock" de 8 mm ... ( c'est a dire nos antiques et traditionnelles chevilles d'amarages ...)

L'idée n'est pas de moi , je l'ai simplement constaté en inspectant samedi dernier , une plateforme d'escalade articulée ( genre "araignée"...)appartenant à des spéléos de ma région ...

Celle ci était dotée de ces Spits Rock , comme pointes avant , pour la stabilité ...

voili, voilou ...

à +

Titou des G

bisounours83 · 15/01/2015 14:51:10

Salut Dom 39, salut a tous et toutes ...

je sors d'hibernation ce vieux post Dom , pour te demander un petit éclairage sur un point concernant l'Artif , ( Escalade artificielle ...) en spéléo , te sachant spécialiste de cette pratique ...

Si tu vas consulter les intéressants PDF du Groupe d'Etudes Techniques ( GET ), tu en trouveras un qui parle de l' "Escalade en millieu souterrain" Info EFS n°30 1996

il y est fait mention de "punaises " pour servir d'amarrages :

saurais tu ce que le rédacteur entendait par là, et de quoi s'agit il ??

certainement pas de punaises pour fixer mes photos sur les murs , j'imagine bien ...

Cordialement ...

T des G de B

bisounours83 · 15/01/2015 15:00:52

http://efs.ffspeleo.fr/documentation/gr … hnique-get

This one la Page du GET , qui "cause " de la chose ...

T des G de B...

Dom39 · 15/01/2015 17:41:40

Salut

La punaise, ou cheville DBZ , était très en vogue avant l'apparition des goujons et surtout des vis à béton type Multimonti.

Elles ressemblent à ça : https://www.hilti.fr/chevillage/autres- … ques/r1134

Elles s'enfoncent au marteau et sont inarrachables, ce qui impose donc une plaquette modifiée pour quelle puisse être récupérée.

Le GROS inconvénient de cette cheville, c'est avant tout sa très faible résistance, bien bien loin des Multimonti et même goujons.
Et aussi le fait qu'elles obligent un bricolage de plaquettes, qui du coup sont affaiblies.

En gros, elles supportent parfaitement le poids du grimpeur, mais sont à la ramasse pour encaisser un choc dû à la rupture d'un amarrage supérieur, ce qui est franchement con, il faut bien l'avouer....

Mais ce n'est que mon avis

bisounours83 · 16/01/2015 09:50:29

Merci pour ta lumineuse et pertinente réponse , Dom ...

je ne connaissait pas ce genre d'amarrage ...

à plus

Titou des G

Nico74 · 16/02/2015 13:23:02

Bonjour à tous,
Nouveau sur le forum et très intéressé par ce sujet sur l'escalade en artif. avec ou sans barre raumer...
A vrai dire, lors de mes premières escalades, je ne me suis pas posé beaucoup de questions et ai adopté "sans réfléchir" les techniques et méthodes des membres de mon club déjà utilisateurs. Mais le fait de grimper sur du statique m'a vite un peu dérangé. Du coup, aujourd'hui je travaille à trouver LA méthode qui réconcilierait légèreté et sécurité. J'aimerais avoir votre avis sur le matos que j'utilise et si ça vous va, en savoir plus sur le votre. Je n'ai pas encore testé l'auto assurage en artif mais en grimpe j'utilisais un reverso monté sur le torse. Avez vous testé? Quid aussi de monter dans ce cas là un absorbeur au-dessus de son nœud d'encordement?
Depuis peu, j'ai fait le choix d'une corde dynamique à simple: la BEAL Opéra 8.5mm, traitement golden dry (traitement absorption eau <5%,... voir à long terme..) 48 grammes au mètre... imbattable.
Toujours dans l'idée de dynamiser en cas de chute et aussi pour que l'assureur donne facilement le mou et bloque quand nécessaire, je me suis arrêté sur le panier ATC XP Black D. Il fallait aussi un truc compatible avec les cordes de faible diamètre...
Je ne suis pas passé aux ancrages multi monti. Dans cet article du SSF: http://ssf.ffspeleo.fr/fr/cellule-de-ve … s-goujonsq on leur prête une résistance de 1440 DaN au cisaillement et 2480 DaN à l’arrachement. Pour comparer, quelle est la résistance cisaillement & arrachement d'un goujon acier M8 en 70mm et 50mm? C'est ce que j'utilise en panachant selon que je suis plus ou moins dans une roche compacte et/ou s'il s'agit de mes premiers points au-dessus du frac ou du sol d'où l'on m'assure.
Pour éviter le tirage, j'embarque 5/6 sangles de 30/40 cm. Vous prenez des dégaines de quel type? classiques de grimpe?
Pour les mouskifs, des nano camp et les plaquettes des vrillées données pour 15kN (moins lourdes que les raumer deux trous...)
Pour les étriers, deux étriers réglables PETZL indépendants montés chacun avec un nano camp. Dans le trou inférieur de la barre, j'ai simplement formé un petit anneau en dyneema sur lequel je viens clipper mes étriers. Si ça devient déversant ou compliqué avec la barre, je peux l'accrocher à la ceinture et continuer avec mes deux étriers indépendants.
Pour le marteau, j'ai bidouillé un piolet léger "troisième main". Ultra légèreté garantie... Ca sonne un peu moins bien pour tester la roche vu que le manche est creux mais c'est du bonheur à tenir à bout de bras...
Enfin, si j'oublie rien, je me suis orienté vers un petit perfo léger marque Milwaukee.
@ vous lire
Nico

Dernière modification par Nico74 (16/02/2015 13:25:23)

bisounours83 · 17/02/2015 08:09:53

Bienvenu au Club , Nico74 ...

Titou des G de B

Dom39 · 17/02/2015 21:11:47

Salut nico 74

Que de questions...

pour commencer, je ne pourrai pas te répondre au sujet de l'utilisation de l'ATC et du Reverso que je n'utilise pas.
Toutefois, si l'usage en auto assurance s'avère aussi performant que le Grigri, on serait gagnant au niveau poids.... mais cela reste à tester et démontrer...

8.5 mm, pourquoi pas, mais attention aux inévitables lames tranchantes qui trainent ça et là... Du 8.5 sous charge... c'est plus très gros !

Sinon, pourquoi encore utiliser des goujons ? Les vis à béton ont fait leurs preuves, et comportent de multiples avantages que je ne vais pas encore énumérer ici, voir plus loin dans ce topic...

Perso, il y a longtemps que je n'utilise plus de dégaines, c'est inutile en auto-assurance, la corde ne circulant pas dans les mousquetons, sauf en cas de chute et de récupération de l'élasticité. J'ai toutefois toujours quand même une cordelette ou deux pour les angles importants qui pourraient nuire à la dynamisation.

Plaquettes : pour moi, avec ou sans barre, les deux trous des Alien Raumer sont hyper intéressants. C'est pour cela que je me suis fabriqué des clones en zicral, que j'utilise avec des Nanos.

Un marteau hyper light, c'est bien pour le transport, mais comme tu dis, c'est peu fiable pour tester et surtout tu ne peux pas faire grand chose avec (j'ai eu aussi ma phase marteau light, manche fibre, etc...); Je suis vite retourné à la massette Raumer.

Sinon, c'est quoi la référence de ton perfo ? Celui là : http://fr.milwaukeetool.eu/powertools/c … /m12-h-fr/

Dernière modification par Dom39 (17/02/2015 21:14:40)

LR · 18/02/2015 20:35:35

Nico74 a écrit:
Pour comparer, quelle est la résistance cisaillement & arrachement d'un goujon acier M8 en 70mm et 50mm? C'est ce que j'utilise en panachant selon que je suis plus ou moins dans une roche compacte et/ou s'il s'agit de mes premiers points au-dessus du frac ou du sol d'où l'on m'assure.continuer avec mes deux étriers indépendants

Un simple calcul à partir des caractéristiques du goujon M8 : Filetage 1,25 ?, acier 8,8 ?, ... Et tu aura la résistance à l'arrachement de ton goujon selon les normes : DIN; ISO, ... Cela bien sur dans un béton tout à fait normé lui aussi. Normes n'ayant pas prévues leur utilisation dans notre environnement : calcite, craie, dolomites, ... le granit étant assez rare sous terre.

Dom39 a écrit:
Salut nico 74
Un marteau hyper light, c'est bien pour le transport, mais comme tu dis, c'est peu fiable pour tester et surtout tu ne peux pas faire grand chose avec (j'ai eu aussi ma phase marteau light, manche fibre, etc...); Je suis vite retourné à la massette Raumer.

+ 1, Dure loi de la physique :
Le marteau à la Petzl, court et léger et son pote le tamponnoir si il ne t"emmerde pas trop coté poids et encombrement demande un peu plus d"effort pour remplir leurs rôles. Un carrier ne va pas se servir du marteau de son pote vitrier, l'inverse peut être ;-)

bisounours83 · 19/02/2015 09:21:41

Dure , les lois de la physique ??

un Certain Albert E......n , aux alentours de 1905 , sauf erreur , aurait trouvé une solution pour alourdir ton marteau allégé ...

d'aprés lui , la masse de ton marteau augmente quand sa vitesse augmente , si j'ai bien pigé ...

il suffit que tu lui imprime une vitesse proche de celle de la lumiére , pour que sa masse devienne plus grande ...

Fastoche , non ? c'est l'effet "relativiste " , qui disent , les grosses têtes ...

Aprés , pour pas faire de jaloux , et si tu est plutôt "Mecanique Quantique " , tu peux mettre dans ta musette un marteau qui soit a la fois lourd et léger , en vertu du principe d'"indetermination " , chére a l'école de Copennaghe ...

ils ont essayé ça avec un chat ( mort ou vif , on sait plus ...), dans une boite , donc tu peux essayer ça avec ton marteau ...

( bon , il faudra qu'il soit Nanotechnologique , ton marteau , pour que cela Marche ...

c'est rigolo, la physique , en définitive , non ??

bon,bon... je ferme mon pupitre , et je sors ...

à+

Titou des G de Bartas

Nico74 · 19/02/2015 12:53:31

Merci pour vos réponses et les messages de bienvenue,

Dom, pour le perfo, il s'agit de la version 1.1 joules, et pas 0.9... 1,9 kg avec batterie. A l'époque, il y a un an et des brouettes on m'avait conseillé de ne pas descendre en dessous d'1J... Ref ici: http://www.debonix.fr/perforateur-sds-1 … 41475.html Typé exclusivement escalade. Et à embarquer avec ses deux batteries.
Pour un usage plus polyvalent, on utilise au club un des dernier Bosch bleu: http://www.debonix.fr/perforateur-sds-1 … 41475.html Excellent. Une batterie suffit pour l'escalade et deux pour un usage tic-boom. Et on est à 2.6 kg avec sa batterie.

Pour le grigri, dans le petit monde de la grimpe en auto-assurance, j'ai entendu divers compte-rendus d'accidents dus à l'actionnement accidentel de la poignée par la corde lors d'une chute. Certains raccourcissent cette poignée quasi de moitié pour limiter ce risque. Je ne sais pas si c'est ton cas. Pour le Reverso que j'ai utilisé "à l'air libre" en tête, je me suis amusé à prendre qqs petits plombs et ça bloque bien... voire trop bien. C'est d'ailleurs un peu pareil pour le grigri... On n'a pas le côté dynamique de l'assurage que peut apporter un co-équipier averti. Pour compenser ça il faut chercher d'autres astuces.

Pour les multi-monti, j'ai une forme de réticence on va dire "irrationnelle" qui tient au diamètre de l'objet... 6 mm c'est pas lourd! Peur de la casse sous la tête de la vis en cas de choc dû à un éventuel plomb... Un de ces quatre je me ferai qqs tests de plomb avec double assurage sur multi-monti et goujons Fischer M8 acier L70 et 50 ça fera peut-être évoluer mon jugement.

Tes clones deux trous en zicral ont l'air tip top... Quand est-ce que tu passes à la commercialisation? En attendant, avec la plaquette 1 trou on est à 21 g. C'est vrai que c'est un peu plus chiant et il s'agit de clipper la barre raumer avec un mouskif bien étudié, pas trop gourmand en place dans le trou pour que ça passe facilement avec le nano en +. Je suis passé sur ces plaquettes, sur le marteau léger et les nano pour perdre d'un côté le poids que j'ajoutais avec 20 m de corde dynamique à 48 g le m. Et tout compté j'arrive même à grignoter qqs grammes avec le bénéf. sécu incontestable de grimper sur de la corde dynamique.

Pour le marteau, c'est un ancien piolet Simond du type Ocelot avec panne marteau dont j'ai coupé le manche et la pointe. Il fait 315 g. Comme je n'ai aucune compétence en matière de physique quantique :-) , je vais y aller à tâtons et essayer d'injecter différents trucs dans le manche pour l'instant creux, pour voir si ça change qqchse au niveau du son qu'il renvoie quand on teste la roche... On va commencer par de la mousse polyuréthane... et puis ça évitera que la bouillasse se colle dans le manche, les jours d'escalade scabreuse... :-) D'un autre côté, il y a tous les autres indices en plus du son et qui concourent aussi à choisir au mieux l'endroit où on plante son ancrage...

@+
Nico

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#61 22/07/2013 19:11:13

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#62 22/07/2013 19:46:24

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Gaffal a écrit:

#63 22/07/2013 22:12:47

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#64 26/08/2013 13:41:06

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#65 27/08/2013 09:22:42

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#66 27/08/2013 14:28:35

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#67 27/08/2013 14:51:29

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#68 27/08/2013 15:30:27

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#69 28/08/2013 12:05:03

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#70 19/11/2013 11:20:42

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Gaffal a écrit:

#71 15/01/2015 14:51:10

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#72 15/01/2015 15:00:52

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#73 15/01/2015 17:41:40

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#74 16/01/2015 09:50:29

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#75 16/02/2015 13:23:02

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#76 17/02/2015 08:09:53

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#77 17/02/2015 21:11:47

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#78 18/02/2015 20:35:35

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Nico74 a écrit:

Dom39 a écrit:

#79 19/02/2015 09:21:41

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

#80 19/02/2015 12:53:31

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

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