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 Spéléologie, canyoning, fédération

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#201 05/03/2015 19:04:25

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: Un petit débat ?

Outch LR !!

Je ne m'attendais pas à autant de virulence !
Mais je maintiens mon opinion :

Un moyen de progression mis à disposition
et soumis à aucun contrôle au motif qu'il reste à demeure sous terre ...

... il m'est avis que ça risque de choquer certains
si on leur dit que à la foi :

- dans le domaine de la spéléo,
on est prêt à accepter des risques et par là-même un certain quota d'accident (même minime)

- et que l'on ne connais pas les spécificités du vieillissement d'une corde à demeure sous terre (humidité, calcaire, acidité de l'eau ...)
alors que dans le même temps,
on considère qu'une corde a une durée de vie maximale de 10 ans quand elle appartient à quelqu'un.

Je pense que commencer par indiquer l'année sur cette corde
(sans le nom du propriétaire/poseur qui aurait "abandonné" sa propriété)
serait un premier moyen d'informer les passants de la vétusté de ce moyen de progression
histoire qu'ils puissent faire des choix avec une première connaissance de la chose ...

PS,
C'est bon Rémy ... j'ai rajouté ma pièce dans le flipper ...

PS2 LR
Je pense que mettre mon nom/adresse/tel et référence de mes avocats avec leurs honoraires
sur une étiquette en bout de corde
cela n'est pas une bonne idée car trop accidentogène ..... ça ferait une trop longue étiquette en bout de corde ...
il faut trouver autre chose !
;-)

Dernière modification par Kalibator (05/03/2015 19:14:18)


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#202 05/03/2015 19:26:02

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Un petit débat ?

les machine de tressage de la gaine devraient etres capables d' ecrire un date en clair...
j' imagine la trés eprouvante remontée dans un puit inconnu avec ecrit 1990 tous les 10 cm !
   Tout en souplesse....

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#203 05/03/2015 20:43:10

LR
Membre
Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Un petit débat ?

Jef2192 a écrit:

Pour les cordes qui ont cassé, l'important est de les conserver. On trouveras bien un labo pour les analyser, au moins faire des essais de traction, au mieux des examens des fibres.

Analyser quoi ? Examiner quoi ?
Aucuns labos n'a l'expertise pour ce gente d'expertise ;-)


Jef2192 a écrit:

Gaffal, tu sais bien que c'est le S qui freine. Comment transformer autrement l'énergie de chute en autre chose que du frottement ?

Une (haute ) pile de matelas mousse en bas du puits : et hop tu saute.


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#204 05/03/2015 21:03:55

LR
Membre
Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Un petit débat ?

Kalibator a écrit:

Outch LR !!
Je ne m'attendais pas à autant de virulence !

Virulent moi ?

Kalibator a écrit:

... il m'est avis que ça risque de choquer certains
si on leur dit que à la fois :
- dans le domaine de la spéléo,
on est prêt à accepter des risques et par là-même un certain quota d'accident (même minime)

Choquer qui ? Ceux qui prennent leur bagnoles pour aller ce balader le dimanche. Surtout un WE de Pentecôte ( un des plus meurtrier) pour ce rendre au congrès FFS

Kalibator a écrit:

on considère qu'une corde a une durée de vie maximale de 10 ans quand elle appartient à quelqu'un.

10 ans quand elle appartient pas au gars qui s'y pend dessus. Avant la grande avancée technique des EPIs, les cordes avaient une durée de vie beaucoup plus longue. Leurs états étaient jugés par l'utilisateur, maintenant par un contrôleur.


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#205 06/03/2015 11:23:36

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

LR tu dis : Analyser quoi ? Examiner quoi ?
Aucun labos n'a l'expertise pour ce genre d'expertise ;-)

Désolé, j'ai travaillé 37 ans dans un labo qui a ce genre d’expertise et ce n'est sans doute pas le seul en France. La méthode s'appelle l'analyse de défaillance, elle est pratiquée pour divers matériaux, métalliques et non métalliques. C'est un travail systématique, à la façon d'un détective (ou d'une équipe d'enquêteurs), qui aboutit souvent à la mise en évidence de l'origine de la défaillance et les moyens d'y remédier. Évidemment, ça coute et ça prend du temps.

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#206 06/03/2015 14:20:24

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

Gaffal a écrit:

les machine de tressage de la gaine devraient etres capables d' ecrire un date en clair...
j' imagine la trés eprouvante remontée dans un puit inconnu avec ecrit 1990 tous les 10 cm !
   Tout en souplesse....

Salut les Gars ,

oui,  c'est une idee interessante que les machines de tressage de la gaine soient capables d'ecrire lisiblement la date de naissance de la corde en question ... du moins l'année ...

S' il s'avére , par exemple , que  ce soit  trop compliqué de l'ecrire en chiffres "Arabes "  ( 2014 , par exemple ...) , pourquoi pas en chiffres "Romains " ??

(2014 donne  MMXIV , sauf erreur de ma part, n'étant pas latiniste ; ayez pas peur de corriger mes éventuelles erreurs ...)

comme tout les spéléos savent lirent le français , en principe , ainsi que les chiffres Romains , suite à une étude assidue des aventures d'Astérix dans leur jeunesse , il ne devrait plus y avoir de problémes ... wink lol

En effet le Code Couleur  employé par certains fabriquants de nos cordes  est il connu par coeur par beaucoups d'entre nous , les pratiquants de base ??

c'est une question pertinente, mais cela m'étonnerait ... wink

il n' est peut être pas utile de l'inscrire tout les  10 cm , cette date, mais peut être tout les trois a cinqs métres , afin que celle ci apparaisse au moins une fois sur un morceau  de cette corde qui aurait été tronçonnée afin d'équiper un ressaut de quelques métres seulement ...  Non ?? smile


a propos du "code couleur " servant a dater l'age de nos cordes , je suggére , si ce n'est déja fait , d'introduire un petit paragraphe explicatif de cette pratique , dans les pages de nos manuels techniques , tels que ceux de l'EFS ...

bon , j'emet des idées qui peuvent être géniales ou bien complétement débiles , je vous laisse juger , y refléchir , et rebondir la dessus les gars ... wink


a plus ,les Z'Enfants , et  "matez " soigneusement votre nouille , la prochaine fois que vous ferez péter vos longes , pour vous installer sur celle ci  pour confier votre précieuse carcasse a quelques dizaines de fibres d'un polymére ...

smilewink big_smile     Titou des Garrigues de B...


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#207 06/03/2015 18:37:02

LR
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Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Un petit débat ?

bisounours83 a écrit:

n effet le Code Couleur  employé par certains fabriquants de nos cordes  est il connu par coeur par beaucoups d'entre nous , les pratiquants de base ??

c'est une question pertinente, mais cela m'étonnerait ... wink

http://speleoclpa.free.fr/testdecordes/ … esimes.htm


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#208 06/03/2015 18:42:30

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

fort interessant ...

Merci , Monsieur La Rouille ...

Titou des G de B


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#209 06/03/2015 18:51:45

FBE
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Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: Un petit débat ?

C'est bien le code des couleurs mais pas exploitable sur de la corde fixe.
Une corde venant d'être posée, une qui a 10 ans ou une qui a 20 ans auront la même couleur.

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#210 06/03/2015 19:06:30

LR
Membre
Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Un petit débat ?

Jef2192 a écrit:

LR tu dis : Analyser quoi ? Examiner quoi ?
Aucun labos n'a l'expertise pour ce genre d'expertise ;-)

Désolé, j'ai travaillé 37 ans dans un labo qui a ce genre d’expertise et ce n'est sans doute pas le seul en France. La méthode s'appelle l'analyse de défaillance, elle est pratiquée pour divers matériaux, métalliques et non métalliques. C'est un travail systématique, à la façon d'un détective (ou d'une équipe d'enquêteurs), qui aboutit souvent à la mise en évidence de l'origine de la défaillance et les moyens d'y remédier. Évidemment, ça coute et ça prend du temps.

Je ne doute pas de tes compétences en la matière. Mais une corde avec son âme  et sa gaine constituées de X fuseaux, eux mêmes fait à partir de Y fils, plus ou moins torsadé dans un sens ou dans l'autre est un composé assez complexe. Ces données variant d'une corde à une autre et au fil du temps pour une corde donné. Les cordiers sont surtout des cuisiniers essayant d'améliorer nos nouilles.
Pose a la question à Béal Michel, avec qui j'ai collaboré pendant plusieurs années à la mise au point de corde spéléo. Des machine à tresser les cordes et les sangles j'en ai vu tourner.

Quand à réaliser, si faisable sur nos ficelles, des "Analyse des modes de défaillance", j'ai peur que le cout soit assez disproportionné pour le résultat escompté. Tout à un prix même une vie.


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#211 06/03/2015 19:10:55

LR
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Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Un petit débat ?

FBE a écrit:

C'est bien le code des couleurs mais pas exploitable sur de la corde fixe.
Une corde venant d'être posée, une qui a 10 ans ou une qui a 20 ans auront la même couleur.

Normal une corde a une durée de vie 10 ans :-)
C'est écrit dans ce fil dans un post précèdent.

Dernière modification par LR (06/03/2015 19:12:00)


La Rouille (Orsola J.) - Individuel  69

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#212 07/03/2015 09:28:24

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

wiki estime le prix de la vie humaine à 5 millions d'Euros

http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_de_la_vie

Ce prix diffère selon les pays et les compagnies d'assurance. Mieux vaut être américain qu'européen et européen plutôt qu'africain ou indien...

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#213 16/03/2015 02:23:05

Jean Bottazzi
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Date d'inscription: 26/05/2005
Messages: 161

Re: Un petit débat ?

Kalibator a écrit:

Bon,
de mon point de vue,
il va bien falloir que les cordes laissées en fixe sous terre
soient à un moment donné placées sous la responsabilité de quelqu'un.

C'est le cas.
Elles sont sous la responsabilité de celui qui les utilise.
C'est le concept d'autonomie.

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#214 16/03/2015 02:25:51

Jean Bottazzi
Membre
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Messages: 161

Re: Un petit débat ?

Gaffal a écrit:

je pense qu' il serait urgent d' inventer un espece de descendeur (remonteur) qui fonctionnerait en gardant la corde rectiligne
  genre une paire de chenilles à picot qui viendraient enserrer la corde et un shunt au dessus en sécu
    ces chenilles etant reliées à deux peutits moteurs - dynamos

Un frein telma miniaturisé.
;-)

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#215 16/03/2015 08:28:14

bisounours83
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Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

Salut Jean , Salut a tous , et toutes ...

c'est quoi cet appareil , le "Frein Telma " ?? big_smile

avantages ? inconvenients ?   smile sad

Merci à toi ...

Titou des G...


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#216 16/03/2015 09:51:07

Gaffal
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Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Un petit débat ?

Ouf ça c' est du lourd...
c' est un frein electrique sur camions et cars
  en gros c' est le principe des courants de foucaut , la dynamo en courcircuit
   ça transforme l' energie mecanique en chaleur , sans frictions et usures

Dernière modification par Gaffal (16/03/2015 09:52:30)

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#217 16/03/2015 10:41:17

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

ah ouais Gaffal ,

je connais le principe du Bouzin , mais connaissais pas son "Petit Nom " ...

Merci ...

Titou des G


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#218 16/03/2015 11:18:18

Jef2192
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Re: Un petit débat ?

Ce frein rhéostatique équipe aussi les trains. Inimaginable de le transposer en version spéléo autonome à moins d'avoir 20 kg de matos en plus sur le dos. Mieux vaudrait emmener des cordes en plus, c'est plus rentable au point de vue poids.

Vous pouvez chercher des idées dans Star Wars ou équivalent pour voir :-)

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#219 16/03/2015 14:04:52

LR
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Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Un petit débat ?

Jean Bottazzi a écrit:

Kalibator a écrit:

Bon,
de mon point de vue,
il va bien falloir que les cordes laissées en fixe sous terre
soient à un moment donné placées sous la responsabilité de quelqu'un.

C'est le cas.
Elles sont sous la responsabilité de celui qui les utilise.
C'est le concept d'autonomie.

+1, voire +2
Le speleo du 3em millénaire est il responsable sans sa cohorte de règlements, normes, ... ?


La Rouille (Orsola J.) - Individuel  69

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#220 16/03/2015 15:05:39

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

J'abonde , Monsieur Larouille , J'abonde  ...  (dans votre sens bien sur ...)

je jümarde bien moins souvent qu'avant , pour diverses raisons , mais quand je pratiquais réguliérement  le "Sur corde" , je me sentais un peu comme un artiste accrobate volant du cirque Pinder qui travaillait alors sans filet ... c'était dans l'ancien temps , cela ...

tout comme lui ,cet artiste, je savais pertinemment que je n'avais aucun "droit à l'Erreur" ; ce sentiment étant logiquement exacerbé lors d'un "passage de frac"... ( vous connaissez cela ...)

depuis pas mal de temps , dans les cirques , sont apparus les filets pour chuter dedans sans encombres , ou les longes et les filins discrets pour enrayer les chutes  ...  c'est probablement leur législation sur le travail ,à ces accrobates, qui a du leur imposer cela ,  ou leurs Compagnies d'Assurances sur la Vie , probablement ...

voila ou je veux en venir ...

faut il tendre des filets pour accrobates volants au fonds de nos puits et de nos avens  , pour amortir les chutes ... et pourquoi pas des parachutes , comme en "Base Jump", tant qu'on y ait ???

je crois pas , en fait ...

On est des artistes qui travaillons sans filets , en fait , les spéléos,  des vieux de la vieille ... c'est comme cela et on y peut rien ou pas grand chose ... smile

et c'est pour cela que l'on doit être sur et certain a 200 % de la qualité de tous le matos que l'on emploie  , aussi bien de ses agrés ( cordes ,echelles , etc... ) que de ses EPI ( son matos individuel, en clair ...) wink

On ne dois rien laisser au hasard ...


Ceci dit , à bon entendeur ,Salut... cool

Titou des G de B big_smile


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