Outch LR !!
Je ne m'attendais pas à autant de virulence !
Mais je maintiens mon opinion :
Un moyen de progression mis à disposition
et soumis à aucun contrôle au motif qu'il reste à demeure sous terre ...
... il m'est avis que ça risque de choquer certains
si on leur dit que à la foi :
- dans le domaine de la spéléo,
on est prêt à accepter des risques et par là-même un certain quota d'accident (même minime)
- et que l'on ne connais pas les spécificités du vieillissement d'une corde à demeure sous terre (humidité, calcaire, acidité de l'eau ...)
alors que dans le même temps,
on considère qu'une corde a une durée de vie maximale de 10 ans quand elle appartient à quelqu'un.
Je pense que commencer par indiquer l'année sur cette corde
(sans le nom du propriétaire/poseur qui aurait "abandonné" sa propriété)
serait un premier moyen d'informer les passants de la vétusté de ce moyen de progression
histoire qu'ils puissent faire des choix avec une première connaissance de la chose ...
PS,
C'est bon Rémy ... j'ai rajouté ma pièce dans le flipper ...
PS2 LR
Je pense que mettre mon nom/adresse/tel et référence de mes avocats avec leurs honoraires
sur une étiquette en bout de corde
cela n'est pas une bonne idée car trop accidentogène ..... ça ferait une trop longue étiquette en bout de corde ...
il faut trouver autre chose !
;-)
Dernière modification par Kalibator (05/03/2015 19:14:18)
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les machine de tressage de la gaine devraient etres capables d' ecrire un date en clair...
j' imagine la trés eprouvante remontée dans un puit inconnu avec ecrit 1990 tous les 10 cm !
Tout en souplesse....
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Jef2192 a écrit:
Pour les cordes qui ont cassé, l'important est de les conserver. On trouveras bien un labo pour les analyser, au moins faire des essais de traction, au mieux des examens des fibres.
Analyser quoi ? Examiner quoi ?
Aucuns labos n'a l'expertise pour ce gente d'expertise ;-)
Jef2192 a écrit:
Gaffal, tu sais bien que c'est le S qui freine. Comment transformer autrement l'énergie de chute en autre chose que du frottement ?
Une (haute ) pile de matelas mousse en bas du puits : et hop tu saute.
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Kalibator a écrit:
Outch LR !!
Je ne m'attendais pas à autant de virulence !
Virulent moi ?
Kalibator a écrit:
... il m'est avis que ça risque de choquer certains
si on leur dit que à la fois :
- dans le domaine de la spéléo,
on est prêt à accepter des risques et par là-même un certain quota d'accident (même minime)
Choquer qui ? Ceux qui prennent leur bagnoles pour aller ce balader le dimanche. Surtout un WE de Pentecôte ( un des plus meurtrier) pour ce rendre au congrès FFS
Kalibator a écrit:
on considère qu'une corde a une durée de vie maximale de 10 ans quand elle appartient à quelqu'un.
10 ans quand elle appartient pas au gars qui s'y pend dessus. Avant la grande avancée technique des EPIs, les cordes avaient une durée de vie beaucoup plus longue. Leurs états étaient jugés par l'utilisateur, maintenant par un contrôleur.
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LR tu dis : Analyser quoi ? Examiner quoi ?
Aucun labos n'a l'expertise pour ce genre d'expertise ;-)
Désolé, j'ai travaillé 37 ans dans un labo qui a ce genre d’expertise et ce n'est sans doute pas le seul en France. La méthode s'appelle l'analyse de défaillance, elle est pratiquée pour divers matériaux, métalliques et non métalliques. C'est un travail systématique, à la façon d'un détective (ou d'une équipe d'enquêteurs), qui aboutit souvent à la mise en évidence de l'origine de la défaillance et les moyens d'y remédier. Évidemment, ça coute et ça prend du temps.
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Gaffal a écrit:
les machine de tressage de la gaine devraient etres capables d' ecrire un date en clair...
j' imagine la trés eprouvante remontée dans un puit inconnu avec ecrit 1990 tous les 10 cm !
Tout en souplesse....
Salut les Gars ,
oui, c'est une idee interessante que les machines de tressage de la gaine soient capables d'ecrire lisiblement la date de naissance de la corde en question ... du moins l'année ...
S' il s'avére , par exemple , que ce soit trop compliqué de l'ecrire en chiffres "Arabes " ( 2014 , par exemple ...) , pourquoi pas en chiffres "Romains " ??
(2014 donne MMXIV , sauf erreur de ma part, n'étant pas latiniste ; ayez pas peur de corriger mes éventuelles erreurs ...)
comme tout les spéléos savent lirent le français , en principe , ainsi que les chiffres Romains , suite à une étude assidue des aventures d'Astérix dans leur jeunesse , il ne devrait plus y avoir de problémes ...
En effet le Code Couleur employé par certains fabriquants de nos cordes est il connu par coeur par beaucoups d'entre nous , les pratiquants de base ??
c'est une question pertinente, mais cela m'étonnerait ...
il n' est peut être pas utile de l'inscrire tout les 10 cm , cette date, mais peut être tout les trois a cinqs métres , afin que celle ci apparaisse au moins une fois sur un morceau de cette corde qui aurait été tronçonnée afin d'équiper un ressaut de quelques métres seulement ... Non ??
a propos du "code couleur " servant a dater l'age de nos cordes , je suggére , si ce n'est déja fait , d'introduire un petit paragraphe explicatif de cette pratique , dans les pages de nos manuels techniques , tels que ceux de l'EFS ...
bon , j'emet des idées qui peuvent être géniales ou bien complétement débiles , je vous laisse juger , y refléchir , et rebondir la dessus les gars ...
a plus ,les Z'Enfants , et "matez " soigneusement votre nouille , la prochaine fois que vous ferez péter vos longes , pour vous installer sur celle ci pour confier votre précieuse carcasse a quelques dizaines de fibres d'un polymére ...
Titou des Garrigues de B...
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bisounours83 a écrit:
n effet le Code Couleur employé par certains fabriquants de nos cordes est il connu par coeur par beaucoups d'entre nous , les pratiquants de base ??
c'est une question pertinente, mais cela m'étonnerait ...
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fort interessant ...
Merci , Monsieur La Rouille ...
Titou des G de B
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C'est bien le code des couleurs mais pas exploitable sur de la corde fixe.
Une corde venant d'être posée, une qui a 10 ans ou une qui a 20 ans auront la même couleur.
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Jef2192 a écrit:
LR tu dis : Analyser quoi ? Examiner quoi ?
Aucun labos n'a l'expertise pour ce genre d'expertise ;-)
Désolé, j'ai travaillé 37 ans dans un labo qui a ce genre d’expertise et ce n'est sans doute pas le seul en France. La méthode s'appelle l'analyse de défaillance, elle est pratiquée pour divers matériaux, métalliques et non métalliques. C'est un travail systématique, à la façon d'un détective (ou d'une équipe d'enquêteurs), qui aboutit souvent à la mise en évidence de l'origine de la défaillance et les moyens d'y remédier. Évidemment, ça coute et ça prend du temps.
Je ne doute pas de tes compétences en la matière. Mais une corde avec son âme et sa gaine constituées de X fuseaux, eux mêmes fait à partir de Y fils, plus ou moins torsadé dans un sens ou dans l'autre est un composé assez complexe. Ces données variant d'une corde à une autre et au fil du temps pour une corde donné. Les cordiers sont surtout des cuisiniers essayant d'améliorer nos nouilles.
Pose a la question à Béal Michel, avec qui j'ai collaboré pendant plusieurs années à la mise au point de corde spéléo. Des machine à tresser les cordes et les sangles j'en ai vu tourner.
Quand à réaliser, si faisable sur nos ficelles, des "Analyse des modes de défaillance", j'ai peur que le cout soit assez disproportionné pour le résultat escompté. Tout à un prix même une vie.
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FBE a écrit:
C'est bien le code des couleurs mais pas exploitable sur de la corde fixe.
Une corde venant d'être posée, une qui a 10 ans ou une qui a 20 ans auront la même couleur.
Normal une corde a une durée de vie 10 ans :-)
C'est écrit dans ce fil dans un post précèdent.
Dernière modification par LR (06/03/2015 19:12:00)
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wiki estime le prix de la vie humaine à 5 millions d'Euros
http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_de_la_vie
Ce prix diffère selon les pays et les compagnies d'assurance. Mieux vaut être américain qu'européen et européen plutôt qu'africain ou indien...
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Kalibator a écrit:
Bon,
de mon point de vue,
il va bien falloir que les cordes laissées en fixe sous terre
soient à un moment donné placées sous la responsabilité de quelqu'un.
C'est le cas.
Elles sont sous la responsabilité de celui qui les utilise.
C'est le concept d'autonomie.
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Gaffal a écrit:
je pense qu' il serait urgent d' inventer un espece de descendeur (remonteur) qui fonctionnerait en gardant la corde rectiligne
genre une paire de chenilles à picot qui viendraient enserrer la corde et un shunt au dessus en sécu
ces chenilles etant reliées à deux peutits moteurs - dynamos
Un frein telma miniaturisé.
;-)
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Salut Jean , Salut a tous , et toutes ...
c'est quoi cet appareil , le "Frein Telma " ??
avantages ? inconvenients ?
Merci à toi ...
Titou des G...
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Ouf ça c' est du lourd...
c' est un frein electrique sur camions et cars
en gros c' est le principe des courants de foucaut , la dynamo en courcircuit
ça transforme l' energie mecanique en chaleur , sans frictions et usures
Dernière modification par Gaffal (16/03/2015 09:52:30)
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ah ouais Gaffal ,
je connais le principe du Bouzin , mais connaissais pas son "Petit Nom " ...
Merci ...
Titou des G
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Ce frein rhéostatique équipe aussi les trains. Inimaginable de le transposer en version spéléo autonome à moins d'avoir 20 kg de matos en plus sur le dos. Mieux vaudrait emmener des cordes en plus, c'est plus rentable au point de vue poids.
Vous pouvez chercher des idées dans Star Wars ou équivalent pour voir :-)
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Jean Bottazzi a écrit:
Kalibator a écrit:
Bon,
de mon point de vue,
il va bien falloir que les cordes laissées en fixe sous terre
soient à un moment donné placées sous la responsabilité de quelqu'un.C'est le cas.
Elles sont sous la responsabilité de celui qui les utilise.
C'est le concept d'autonomie.
+1, voire +2
Le speleo du 3em millénaire est il responsable sans sa cohorte de règlements, normes, ... ?
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J'abonde , Monsieur Larouille , J'abonde ... (dans votre sens bien sur ...)
je jümarde bien moins souvent qu'avant , pour diverses raisons , mais quand je pratiquais réguliérement le "Sur corde" , je me sentais un peu comme un artiste accrobate volant du cirque Pinder qui travaillait alors sans filet ... c'était dans l'ancien temps , cela ...
tout comme lui ,cet artiste, je savais pertinemment que je n'avais aucun "droit à l'Erreur" ; ce sentiment étant logiquement exacerbé lors d'un "passage de frac"... ( vous connaissez cela ...)
depuis pas mal de temps , dans les cirques , sont apparus les filets pour chuter dedans sans encombres , ou les longes et les filins discrets pour enrayer les chutes ... c'est probablement leur législation sur le travail ,à ces accrobates, qui a du leur imposer cela , ou leurs Compagnies d'Assurances sur la Vie , probablement ...
voila ou je veux en venir ...
faut il tendre des filets pour accrobates volants au fonds de nos puits et de nos avens , pour amortir les chutes ... et pourquoi pas des parachutes , comme en "Base Jump", tant qu'on y ait ???
je crois pas , en fait ...
On est des artistes qui travaillons sans filets , en fait , les spéléos, des vieux de la vieille ... c'est comme cela et on y peut rien ou pas grand chose ...
et c'est pour cela que l'on doit être sur et certain a 200 % de la qualité de tous le matos que l'on emploie , aussi bien de ses agrés ( cordes ,echelles , etc... ) que de ses EPI ( son matos individuel, en clair ...)
On ne dois rien laisser au hasard ...
Ceci dit , à bon entendeur ,Salut...
Titou des G de B
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