Forums FFS

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=rad … muel+Besse

ce lien vous aiguilleras vers une étude des plus pointues sur cet étonnant appareil qualifié de " Radar de Sol " ...

Bonne lecture ...

à +

Titou des G

Bonjour Bisounours, bonjour à tous,

Bon puisque le but d'un forum est de s'enrichir intellectuellement et d'échanger des infos qui nous fassent tous progresser, voici également le lien sur une thèse très intéressante sur une "richesse" de notre département : un site gallo-romain avec un drainage naturel et artificiel de réseaux souterrains.

Ce site se trouve à quelques kilomètres de la zone où nous retravaillons depuis 2010 et où se trouve nos plus profonds gouffres, un réseau fossile "suspendu" d'1,4 km et des circuits de rivières souterraines à trouver. Voir post de discussion ici :  http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4618

Dans la première partie de la thèse de précieuses informations, schémas, etc. sur les différentes méthodes : Linar, électromagnétiques, électriques...

http://hydrologie.org/THE/BRINON_C.pdf

Dis moi Eric , tu parles d'un " réseau Fossile suspendu d' 1.4 Km..." 

c'est le reseau des "Milles diaclases ", peut ëtre ??

deterrage du jour,
y a pas a dire, ca fait rever:
https://www.youtube.com/watch?v=_M9euuu … EUH2okIBow
par contre c'est hallucinant de voir le nombre de produit vendu comme radar de sol a la frontière de l'escroquerie (destiné au publique de chasseurs de tresors.....)
bon quand est ce que quelq'un en bricole un avec 3 fois rien? :p

bonjour ,

j'emploie mes loisirs de confiné sanitaire à remonter en surface ce topic  traitant des Radars de sol ...

cette cavité , le Tino : https://www.fichiertopo.fr/display.php? … ndexid=619

me parait idéale pour servir de "cavité laboratoire " afin de tester les performances de certains radars de sol , en millieu Karstique ...

en effet l'examen attentif de la topographie en  plan et surtout en coupe , vous  montreras qu'il s'agit d'un " épikarst "  , ou "karst de surface "...

la grande salle , dite salle de la Limace , présente un plafond situé à environ deux métres seulement de la surface du sol , surface constituée d'un sentier de randonnée sur un Lapiaz , facile d'accés ...

j'ai contacté  téléphoniquement une société de ma région  , prestataire de services  liés aux radars de sol , afin de lui proposer de venir me montrer les performances de leurs "radars " , à la verticale  de cette cavité , qui est trés facile d'accés ...  ont accéde au fond en moins de deux minutes ...

je l'appelle "cavité laboratoire " cette cavité , car sa configuration idéale me permet de faire des tests de différends appareils électroniques  , potentiellement employés ou employables en spéléologie :

TPS , Talkies Walkies , Radiobalises de localisation , ARVA dédiés au Radiobalisage , etc ...

je connais l'épaisseur de roche au dessus de ma tête , environ deux métres , la nature de la roche  ( un calcaire Cognacien classique ...)  et donc ses caractéristiques géophysiques  ( la résistivité électrique , principalement ...)

il est donc possible d'apprécier les performances de ces appareils  , Talkies , ARVA, etc...

pour info , la conductivité électrique estimée de ce genre de calcaire , est de l'ordre de 1 milliSiemmens , environ ...   j'emploie cette valeur pour mes calculs de transmission à travers le sol  des ondes radio d'une radiobalise , d'un Talkie , ou d'un ARVA ...

pour ceux qui connaissent , cette cavité se situerait dans les parages du "réseau Sabre "  bien connu  des spéléos  du Sud Est de la France ...  non loin du "Harcéle Larbins " ...

bien sur , nous irons là bas , faire nos manips , lorsque nos autorités nous aurons  autorisé  à nous y rendre , confinement oblige ...

à +

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (03/04/2020 11:43:09)

Bonjour,

Dis nous en plus Titou sur ces mini radars de sol utilisé dans le BTP. Ce que j'avais retenu rejoint ce qu'on trouve sur le net, à savoir plutôt de gros engins destinés à être utilisé en surface sur des terrains plats. Voir là entre autres :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_%C3 … ion_de_sol

A ne pas confondre avec les détecteurs de métaux.

A+

Salut , jef ,

https://www.google.fr/search?hl=fr& … &gbv=1

va voir ce lien , s'il fonctionne , sinon je te suggére de taper "inspection radar pour béton " dans ton Gougole favoris ... 

va voir les images , tu trouveras des exemples  d'appareils "portables " destinés à l'inspection de dalles et de structures en béton armé ...

regarde , bien , par endroit , il y a des Pdf à charger , pour obtenir des fiches techniques des divers appareils ...

à plus  , jef ...

Titou des garrigues


à +, jef ...

bonjour, ou Bonsoir , selon le cas ...



il y a peu de temps  j'ai eu l'occasion de repérer , sur un parking de Supermarché , le fourgon  d'une Entreprise qui met en œuvre des Radars  de sol  destinés à repérer les différents réseaux  enfouis sous des chaussées routières ou des sols industriels ...

pour info , je crois qu'il s'agissait de la société DDR , Détection De Réseau ...

le jeune technicien , alors en pause , a eu la gentillesse de me montrer son matériel , et de me parler de son métier ...

lors de la discussion , nous sommes arrivés  à la constatation suivante :   , le taux d'humidité  du substrat  à investiguer , est   préjudiciable  à la profondeur qu'il puisse atteindre  avec  ses radars de sol , surtout ceux les plus hauts en fréquence ...

il m'a  expliqué la chose suivante  :

pour peu qu'il "passe son radar de sol  " tôt le matin , sur une pelouse herbeuse  encore humide de la rosée matinale ,  il n'obtient alors presque  plus aucune  pénétration  dans le sol  des ondes de son appareil...

il semblerait que les herbes humides de la pelouse , aient  constitué un  écran  efficace  aux ondes radio de plusieurs centaines de Mégahertz  produites par l'appareil ...

plus le sol est humide en surface et / ou  en profondeur , et moins les ondes radio pénètrent profondément  ...  ce qui est conforme à la théorie  , en réalité ...


toutefois , un copain qui réalise  des  "radiobalises  spéléos " avec de grandes antennes circulaires " à air ",  m'a raconté que dés qu'il  essaie de "monter " à des fréquences relativement modestes pourtant , de  l'ordre d'une dizaine de kilo hertz ,  constate le même phénomène  impliquant l'herbe de sa pelouse humide de rosée matinale ...

son antenne émettrice ,  posée dans la pelouse humide de son jardin, tôt le matin , accuse une réduction considérable de la portée utile de la Radiobalise ... 

comme si la pelouse humide de la rosée matinale  , "absorbait" l'énergie  produite par l'antenne ...

ceci me laisse à penser , que , si vous installez l'antenne" à air " d'une radiobalise au fond d'une cavité karstique  dont vous souhaitez "recaler " la topographie ,  il conviendrait de ne pas mettre en station  la dite antenne trop prés du sol de la cavité ...

surtout si ce sol est humide , ce qui est très fréquemment le cas ...

il serait souhaitable , je pense ,   de surélever de quelques décimètres l'antenne émettrice , part rapport au sol , afin de ne pas trop "dégrader " les performances émettrices de l'antenne ...

personnellement j'emploie  des cales en mousses empilées , découpées dans un  "vieux " matelas  de gym , de réforme  ...


il est possible, et celà reste à vérifier,  que les radiobalises  dites " à ferrites"  soient aussi  sujettes à ce phénomène  de réduction de portées , si on les pose directement sur le sol humide  de la grotte ...

serait il alors plus judicieux de les suspendre , ces balises  ?  à la paroi  ou à un trépied  bricolé maison ? ...

quoiqu'il en soit , comme me disais le pote spéléo , spécialiste des radiobalises , la fréquence  de 3200 hertz  semble la plus intéressante pour émettre , car elle n'est pas trop élevée , et surtout elle est trés audible  , même pour un spéléo vieillissant et devenant  "Dur de la Feuille "...

à +

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (24/03/2021 14:13:37)

salut Jef ,

merci à toi , Jef , car j'ai bien reçu  ton message , relatif  au prochain Spéléoscope,  décrivant une réunion  de concepteurs et de pratiquants  de radiobalises spéléos

c'est intéressant de constater qu'il y a pas mal  de gars disposants de radiobalises et de l'expérience qui est nécessaire à leur mise en pratique ...

et ceci aux quatre coins  de la France , ce qui permet d'intervenir rapidement  un peu partout ...

dans cette liste , j'en connais deux qui résident dans mon département ...  cette liste n'est pas exhaustive  , en fait , car il doit y avoir d'autres gars  qui bossent sur ce thème du radiobalisage ...

Joan Erra , par exemple ,  bidouille  des Radiobalises fort performantes  pour la spéléo  ...

je collabore  quelquefois avec lui , et  j'ai conçu mes propres radiobalises sur ses conseils avisés  de Prof d'électronique actuellement retraité ...   il réside dans la banlieue  Toulonnaise ...

par contre je constate que personne  n'a évoqué  , lors de ce petit "sommet " de Radiobaliseurs  , la possibilité de  pratiquer le Radiobalisage  avec  de simples ARVA  , ( allias  Détecteur de Victimes d'Avalanches ...)

en effet si ceux ci sont employés  selon un protocole  bien particulier , mais simple , la précision de la localisation obtenue  est tout à fait  comparable à celle  obtenue avec des radiobalises  conçues  "Maison "...

seule la portée  des ARVA est sensiblement inférieure  à celle des  Balises "Maison "  ...   une vingtaine de métres  grand maximum pour  les ARVA ... beaucoups plus pour les balises Maison ... ( 50 m , 100m, 200 m , voire plus , selon la conception de ces Balises Maison ...)

ok , à + Jef ...

Titou des garrigues